Замена фискальных накопителей

[Sergey P]

На этом форуме читал (не помню уже в какой ветке) - что Медведев толи законопроект подписал толи приказ о организациях, которым можно использовать фн на 36 месяцев - и как раз в нем четко расписано что мы терминальщики в эту касту не попадаем

[SergeyD]

26.01.18 в ГД будут рассматривать аж 8 проектов изменений законодательства по ККТ. Не думаю, что что-то изменят в части терминалов, т.е. так и останется 13 месяцев (а, может, 15 разрешат - что-то все «производители» ФН стали при 15 месяцев говорить...)

Кстати, мелькало, что срок будет определяться в зависимости от птичек, поставленных при регистрации ККТ - т.е. ОФД сам будет ККТ блокировать, если прошёл срок, отведённый данной сфере применения, вне зависимости от типа ФН. Официального на этот счёт пока ничего не попадалось.

[miha]

все слышали че низя вас чего производители клизм настолько прозомбировали
Валера выложил цитату, там подходим полностью возможно некоторым трудно на три года загадывать
как будут контроллировать какая у тебя клизма и какие санкции возможны?
они наличие то еще не могут конроллировать а если вмененщиков добавить...

[Zheka]

Добрый день.

Коллеги, а можно привести цитату из документа, на основании которого, сейчас использование ФН на 36 месяцев в платежных терминалах, при использовании УСН не законна?

В соответствии с постановлением от 25 января 2017 г. N 70 "ОБ ОСНОВАНИЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФИСКАЛЬНОГО НАКОПИТЕЛЯ, СРОК ДЕЙСТВИЯ КЛЮЧА ФИСКАЛЬНОГО ПРИЗНАКА КОТОРОГО СОСТАВЛЯЕТ НЕ МЕНЕЕ 13 МЕСЯЦЕВ"

срок действия ключа фискального признака которого составляет не менее 13 месяцев, при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
- применение организациями и индивидуальными предпринимателями общего режима налогообложения;
- организация или индивидуальный предприниматель являются платежными агентами (субагентами).

Т.е., как я понял из данного утверждения, что можно применять ФН и на 13 месяцев и на 15 и на 36 месяцев? Или я не прав?

[SergeyD]

Писатели ФЗ не понимают смысла слов «не более» и «не менее». Боюсь, что и другие слова они понимают не так, как остальное общество.
Очень много кто писал им на этапе публичного обсуждения проектов ФЗ по этому поводу, но это не привело ни к чему. И сейчас в проектах изменения и в этой части, но оно не делает текст ФЗ однозначней.

Моё мнение - все могут ставить 13, некоторые, кого законотворцы считают не требующими жёсткого контроля, могут выбирать 13, 15 месяцев или 1100 дней...
Не всегда 36 будет выгодней 13, особенно с учётом того, что ёмкость в количестве чеков у них у всех одинакова. Да и гарантия у всех - 12 месяцев.

[Zheka]

В продолжении темы, также добавлю, что на сайте ОФД СКБ Контур, представлена таблица, в которой указано, что если применяется УСН, платежные агенты (субагенты) вправе использовать ФН на 36 месяцев.
kontur.ru/ofd/news/6143

Но, если применяется ОСН, тогда ФН на 36 месяцев, выпущенный ООО "РИК" использовать можно, а ФН на 36 месяцев, выпущенный ООО "Инвента" применять нельзя. Все это относится к платежным агентам (субагентам).

Хотя, есть примечание: "Также важно помнить! ФН на 36 мес. не рассчитан на большое количество фискальных документов. Если у пользователя много продаж, то память может закончиться раньше, чем срок действия ФН. В этом случае лучше применять ФН на 13 мес.​" (с)

[smallZTO]

Год не заглядывал на их сайт, тогда открыл, сразу увидел в продаже кассы не из реестра, закрыл. Сейчас открыл (не, ну а вдруг там правда?), сразу увидел враньё в табличке со сроками для ЕНВД, закрыл. Затейливо сочиняют.
Где-то это выкладывалось уже, но, согласен, нереально найти среди сообщений от деятелей, которые кассы в ПТ живьём не видели, но мнение имеют.

[SergN]

Смысл ставить на 36 месяцев ? емкость такая же как и 12

[smallZTO]

Если ёмкости хватит хотя бы на 2 года, он окупит себя и начнёт экономить деньги. Больше смущают другие факторы, гарантийный срок 12 месяцев и непредсказуемость отечественной действительности, редко кто уверен, что конкретная точка протянет 3 года, даже те, кто купил такие ФН у нас, ОФД по тарифу на 3 года не стали оплачивать.

[SergN]

Если ёмкости хватит хотя бы на 2 года, он окупит себя и начнёт экономить деньги.

не хватит

[CJIOH]

страховщики - дауны. Из темы понятно -они могли бы КАСКО и ОСАГО продавать на 5 лет вперед сразу, покупатели найдутся .....

[smallZTO]

Даже 160000 записей на два года дадут более 200 чеков в день. Если торговать не чипсами-батарейками, а, например, цветами, то даже в крупном мегаполисе вполне может хватить.

[smallZTO]

страховщики - дауны. Из темы понятно -они могли бы КАСКО и ОСАГО продавать на 5 лет вперед сразу, покупатели найдутся .....

Правда в том, что покупатель любит маленькие цифры. Если предложить ему ОСАГО на 5 лет за 25000 или на год за 7000, он выберёт 7000. Одно время у нас студенты-негры раздавали карты автоклубов на перекрёстках. По карте этого автоклуба можно было со скидкой купить полис ОСАГО однодневной страховой фирмы, при этом рекомендовалось оплатить сначала на 6 месяцев, но за 75% стоимости. Многие так и делали. Когда они хотели продлить ещё на полгода полис за оставшиеся 25% - Сюрприз, данная страховая компания уже не существовала.

Что касается ФН на 36 месяцев - ещё никто даже полгода не отработал на них, посему никто не может их рекомендовать, уверенно их впаривают только спекулянты, набравшие разного барахла на миллиарды и, почему-то, айтишники розницы.

Вот сейчас засорим тему и через полгода опять начнутся вопросы про ФН-36.

[SergeyD]

Довольно много кто не дотягивает до срока по переполнению. С ЭКЛЗ переполнения были только в самом начале, потом больше ни разу ни у кого они не переполнялись. Мы своим сетевикам рекомендуем следить за равномерностью нагрузки на кассы и регулировать её, чтобы к 176 тыс. чеков добрались балее-менее одновременно... Получается примерно по 10 тыс. чеков в месяц. А если не регулировать, то разрыв раз в пять наблюдается. Народу почему-то нравится кучковаться в определённых кассах. Хлеб-молоко заполняют быстро.

Что касаемо приведённого ниже постановления, то в нём смысла нет вовсе никакого.

[Sergey P]

Просветите пожалуйста в чем разница между банковским платежным агентом и просто платежным агентом?
Заранее спасибо

[SashkaDotCom]

Просветите пожалуйста в чем разница между банковским платежным агентом и просто платежным агентом?
Заранее спасибо

103фз 161фз

[Zheka]

Если ёмкости хватит хотя бы на 2 года, он окупит себя и начнёт экономить деньги. Больше смущают другие факторы, гарантийный срок 12 месяцев и непредсказуемость отечественной действительности, редко кто уверен, что конкретная точка протянет 3 года, даже те, кто купил такие ФН у нас, ОФД по тарифу на 3 года не стали оплачивать.

По поводу гарантийных обязательств, как показала наша суровая действительность, ген.поставщик ФН может оказаться банкротом, соответственно и гарантийные обязательства перед своими клиентами он уже не исполняет, в данном случае и с ФН на 13 месяцев можно попасть.

[Zheka]

Сейчас ёмкость ФН стала немного больше, чем была ранее. Цитирую информацию с сайта ОФД «ПЕТЕР-СЕРВИС» ofd.ru/help

• ФН 1.0, выпущены в 2016 г. – срок службы 13 месяцев и 36 месяцев.
• Ёмкость ФН выпущенных до мая 2017 г. составляет 150 000 записей (фискальных документов) (на форуме ЦТО иная информация, фактически - 170 000 записей). Ёмкость ФН выпущенных после мая 2017 года составляет 250 000 записей.
• ФН 1.1. выпущены в декабре 2017 г. – срок службы 15 месяцев. Ёмкость ФН составляет 250 000 записей.

[CJIOH]

Просветите пожалуйста в чем разница между банковским платежным агентом и просто платежным агентом?
Заранее спасибо

Код: Выделить всё

1.1. Прием платежей платежными агентами1
Деятельность платежных агентов по приему платежей физических лиц регулируется нормами
Федерального закона от 03.06.2009 N 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц,
осуществляемой платежными агентами» (далее - «Закон о платежных агентах»).
Прием платежей платежным агентом не является банковской операцией.
Платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или
индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических
лиц.
Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент.
Оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с
поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.
Особо следует отметить, что оператор по приему платежей вправе осуществлять прием
платежей только после его постановки на учет уполномоченным органом в порядке, установленном
законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным
путем, и финансированию терроризма, и согласования правил внутреннего контроля в установленном
порядке.
Платежный субагент - платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный
предприниматель, заключившие с оператором по приему платежей договор об осуществлении
деятельности по приему платежей физических лиц.
В силу п. 2 ст. 1 Закона о платежных агентах, его положения не применяются к отношениям,
связанным с деятельностью по проведению расчетов:
 осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при
реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за
исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения,
предусмотренного Законом о платежных агентах;
 между юридическими лицами, и (или) индивидуальными предпринимателями при
осуществлении ими предпринимательской деятельности, и (или) лицами, занимающимися частной
практикой и не являющимися индивидуальными предпринимателями, которая не связана с
выполнением функций платежных агентов;
 в пользу иностранных юридических лиц;
 осуществляемых в безналичном порядке;
 осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
Нормами Закона о платежных агентах (ст. 4) предусмотрены условия осуществления приема
платежей платежным субагентом, в частности:
 наличие договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц,
заключенного между оператором по приему платежей и платежным субагентом и запрет на
осуществление деятельности по приему платежей без заключения такого договора (указанный
договор по своей правовой природе является агентским гл. 52 ГК РФ);
 запрет на привлечение других лиц для осуществления приема платежей;
 обязанность осуществлять последующие расчеты с оператором по приему платежей в
соответствии с законодательством РФ, включая требования о предельном размере расчетов
наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или
кассу индивидуального предпринимателя;
 запрет на осуществление приема платежей, требующих проведения идентификации
физического лица, осуществляющего платеж, в соответствии с требованиями законодательства о
противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и
финансированию терроризма;

1
Если иное прямо не предусмотрено в настоящем документе, под термином «платежный агент» понимается
также «банковский платежный субагент».
3
 обязанность использовать контрольно-кассовую технику с фискальной памятью и контрольной
лентой, выдавать кассовый чек, подтверждающий прием платежа, а также соблюдать требования
законодательства РФ о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных
денежных расчетов;
 обязанность обеспечить в каждом месте приема платежей предоставление плательщикам
информации, предусмотренной п.13 ст. 4 Закона о платежных агентах;
 обязанность использовать специальный банковский счет (счета) для осуществления расчетов
и сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные
денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета).
Законом о платежных агентах установлены особые требования к кассовому чеку, выдаваемому
платежным агентом плательщику, а также требования к автоматическим устройствам для приема
платежей физических лиц (ст.ст.5, 6).
Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в
размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с
момента их передачи платежному агенту.
Оператор по приему платежей обязан осуществлять контроль за соблюдением платежным
субагентом, с которым у него заключен договор об осуществлении деятельности по приему платежей
физических лиц, требований Закона о платежных агентах, а несоблюдение платежным субагентом
требований Закона о платежных агентах является основанием для расторжения оператором по
приему платежей с таким платежным субагентом договора об осуществлении деятельности по приему
платежей физических лиц (п.п. 2, 3 ст. 7). Несоблюдение оператором по приему платежей требований
Закона о платежных агентах является основанием для расторжения поставщиком с таким оператором
по приему платежей договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.


1.2. Прием Платежей как банковская операция
Прием платежей физических лиц как часть банковской операции регулируется Федеральным
законом от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности» (далее – «Закон о банках»),
Федеральным законом от 27.06.2011 № 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (далее – "Закон
о НПС"), и осуществляется кредитными организациями, небанковскими кредитными организациями и
привлекаемыми ими банковскими платежными агентами (п.9 ч. 1 ст. 5 Закона о банках, п.1 ст. 14
Закона о НПС).
Статус банковского платежного агента может приобрести юридическое лицо (за исключением
кредитной организации) или индивидуальный предприниматель.
Банковские платежные агенты привлекаются для осуществления следующих операций
(операции банковского платежного агента/субагента):
1) для принятия от физического лица наличных денежных средств и (или) выдачи физическому
лицу наличных денежных средств, в том числе с применением платежных терминалов и банкоматов;
2) для предоставления клиентам электронных средств платежа и обеспечения возможности
использования указанных электронных средств платежа в соответствии с условиями, установленными
оператором по переводу денежных средств;
3) для проведения идентификации клиента - физического лица, его представителя и (или)
выгодоприобретателя в целях осуществления перевода денежных средств без открытия банковского
счета в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о противодействии
легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Банковский платежный агент, являющийся юридическим лицом, в случаях, предусмотренных
договором с кредитной организацией/небанковской кредитной организацией, вправе привлекать
банковского платежного субагента на основании заключаемого с ним договора для осуществления
операций банковского платежного агента. При таком привлечении соответствующие полномочия
банковского платежного субагента не требуют нотариального удостоверения.
Для приема платежей кредитная организация, небанковская кредитная организация и
банковский платежный агент не обязаны состоять в договорных отношениях с поставщиком, так как
прием платежей осуществляется по поручению плательщика (п.2 ст. 4 Закона о НПС). 
4
Для совершения банковской операции по приему от физических лиц платежей банковским
платежным агентам не требуется лицензия. При этом, так как осуществление переводов денежных
средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств является
банковской операцией, то кредитная организация/ небанковская кредитная организация,
привлекающие банковского платежного агента, должны иметь соответствующую лицензию. Поэтому
при привлечении банковского платежного агента (субагента) в каждом месте осуществления
операций банковского платежного агента (субагента) до начала осуществления каждой операции
физическим лицам должна предоставляться информация о номере лицензии кредитной организации/
небанковской кредитной организации на осуществление банковских операций.
Для осуществления деятельности по приему платежей банковский платежный агент должен
соблюдать ряд требований, предусмотренных п.3 ст. 14 Закона о НПС, в частности:
 заключить с кредитной организацией договор об осуществлении деятельности по приему
платежей физических лиц (указанный договор является по своей правовой природе агентским (ст.
1005 ГК РФ));
 соблюдать порядок осуществления приема платежей физических лиц в соответствии с
правилами осуществления расчетов в Российской Федерации, установленными Банком России;
 использовать специальный банковский счет (счета) для осуществления расчетов по приему
платежей;
 сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей
наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет
(счета);
 использовать контрольно-кассовую технику с фискальной памятью и контрольной лентой,
выдавать кассовый чек, подтверждающий прием платежа, а также соблюдать требования
законодательства РФ о применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных
денежных расчетов;
 обеспечить в каждом месте приема платежей предоставление плательщикам информации,
предусмотренной п.15 ст. 14 Закона о НПС;
 проводить в установленных случаях идентификацию физического лица, осуществляющего
платеж, в соответствии с требованиями законодательства о противодействии легализации
(отмыванию) доходов, полученных преступных путем, и финансированию терроризма требующие
идентификации с использованием платежного терминала, банкомата.
Для осуществления деятельности по приему платежей к банковскому платежному субагенту,
помимо требований, предусмотренных для банковского платежного агента, предъявляются
следующие:
 запрет на осуществление операций банковского платежного субагента, требующих
идентификации физического лица в соответствии с законодательством о противодействии
легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
 запрет на привлечение других лиц к осуществлению операций банковского платежного
субагента.
Законом о НПС установлены особые требования к кассовому чеку, выдаваемому банковским
платежным агентом плательщику, а также требования к автоматическим устройствам для приема
платежей физических лиц (п.10-13 ст. 14).
Денежное обязательство физического лица по оплате товаров (работ, услуг) считается
исполненным в сумме внесенных банковскому платежному агенту денежных средств за вычетом
вознаграждения, взимаемого с плательщика, с момента их передачи банковскому платежному агенту.
Кредитная организация, небанковская кредитная организация обязаны контролировать
соблюдение требований законодательства банковским платежным агентом.
Банковский платежный агент должен осуществлять контроль за соблюдением банковским
платежным субагентом условий его привлечения, установленных законодательством и договором
между банковским платежным агентом и банковским платежным субагентом.

[Zheka]

ФНС России даны разъяснения об использовании фискальных накопителей "ФН-1", поддерживающих форматы фискальных документов версии 1.0 и 1.05, а также фискальных накопителей со сроком действия 36 месяцев в своем письме от 12.02.2018 N ЕД-4-20/2586

ПИСЬМО
от 12 февраля 2018 г. N ЕД-4-20/2586

О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФИСКАЛЬНЫХ НАКОПИТЕЛЕЙ

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими обращениями о дальнейшем порядке использования фискальных накопителей "ФН-1", поддерживающих форматы фискальных документов версии 1.0 и 1.05, а также фискальных накопителей со сроком действия ключа фискального признака 36 месяцев сообщает следующее.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ФНС России осуществляет ведение реестра контрольно-кассовой техники и реестра фискальных накопителей.
При включении сведений о моделях фискальных накопителей (контрольно-кассовой техники) в соответствующие реестры изготовители в своих заявлениях о соответствии фискального накопителя (контрольно-кассовой техники) указывают поддерживаемые форматы фискальных документов фискального накопителя (контрольно-кассовой техники).
Учитывая, что в соответствии с пунктом 2 приказа ФНС России от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229@ "Об утверждении дополнительных реквизитов фискальных документов и форматов фискальных документов, обязательных к использованию" с 01.01.2019 формат фискальных документов версии 1.0 (далее - ФФД 1.0) утрачивает силу, налогоплательщики с 01.01.2019 обязаны будут использовать в контрольно-кассовой технике форматы фискальных документов версий 1.05 или 1.1.
В этой связи фискальные накопители, включенные в реестр фискальных накопителей
"Шифровальное (криптографическое) средство защиты фискальных данных фискальный накопитель "ФН-1",
"Средство криптографической защиты фискальных данных "ФН-1" исполнение 3 версия 1",
"Средство криптографической защиты фискальных данных "ФН-1" исполнение 3 версия 2",
"Шифровальное (криптографическое) средство защиты фискальных данных фискальный накопитель "ФН-1" исполнение 2",
"Шифровальное (криптографическое) средство защиты фискальных данных фискальный накопитель "ФН-1" исполнение Из13-2",
"Шифровальное (криптографическое) средство защиты фискальных данных фискальный накопитель "ФН-1" исполнение Пр13-2"
с 01.01.2019 могут использоваться налогоплательщиками в контрольно-кассовой технике, обеспечивающей формирование фискальных документов в соответствии с форматом фискальных документов версии 1.05 (далее - ФФД 1.05).
По вопросу необходимости замены фискального накопителя при переходе контрольно-кассовой техники с ФФД 1.0 на ФФД 1.05 следует учитывать, что в настоящее время на сайте regulation.gov.ru опубликован проект приказа ФНС России "О внесении изменений и дополнений в приказ ФНС России от 21 марта 2017 года N ММВ-7-20/229@", которым предусмотрено, что при переходе с версии форматов фискальных документов 1.0 на 1.05 замена фискального накопителя не требуется.
По вопросу применения фискальных накопителей со сроком действия ключа фискального признака 36 месяцев (далее - фискальный накопитель на 36 месяцев) сообщается следующее.
В соответствии с пунктом 6 статьи 4.1 Федерального закона N 54-ФЗ установлены минимальные сроки действия ключей фискального признака фискального накопителя (не менее 13 и не менее 36 месяцев), которые могут применяться для различных групп налогоплательщиков. При этом согласно указанному Федеральному закону организации и индивидуальные предприниматели, применяющие общий режим налогообложения, вправе использовать фискальный накопитель на 36 месяцев.
Вместе с тем, например, согласно паспортам фискальных накопителей использование фискальных накопителей на 36 месяцев (1110 дней) ограничено в случае применения общей системы налогообложения и (или) реализации подакцизных товаров, а также применения контрольно-кассовой техники, не осуществляющей передачу фискальных данных в налоговые органы через оператора фискальных данных, и, как следствие, срок действия фискального накопителя на 36 месяцев, рассчитанного на 1110 дней применения, у таких налогоплательщиков пересчитывается до 410 и 560 дней соответственно.
Доведите настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов, а также до налогоплательщиков.

Действительный
государственный советник РФ
2-го класса
Д.В.ЕГОРОВ[/code]