Замена фискальных накопителей

технические вопросы по фискальным регистраторам и ККТ нового образца
Mcash
Заблокирован за мошенничество!
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 06:44

Сообщение Mcash » 12 окт 2009, 11:51

SergeyD писал(а):Законадатель потребовал обеспечить некорректируемость передачи информации между ККТ и принтером (который - часть ПТК) даже внутри корпуса терминала...


Ну вот смотри... Требования к кассовому чеку. Для них требуется обеспечить "некорректируемость" по ст. 6 п 3 103-ФЗ:

1) наименование документа - кассовый чек;
2) наименование оплаченного товара (работ, услуг);
3) общую сумму принятых денежных средств;
4) размер вознаграждения, уплачиваемого плательщиком, в случае его взимания;
5) дату, время приема денежных средств, номера кассового чека и контрольно-кассовой техники;
6) адрес места приема денежных средств;
7) наименование и место нахождения платежного агента, принявшего денежные средства, и его идентификационный номер налогоплательщика;
8) номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом.

Все нынешние ФРы, включая "модные" Ярусы и прочие - для каких пунктов смогут обеспечить некорректируемость, т.е сохранить в свою фискальную память? Мож токо п. 3 "сумма" и п. 5 "время и номер"... А остальное настолько легко "корректируется" программным обеспечением автомата, что даже неохота говорить, и к тому же нигде не сохраняется, кроме моего любимого сервера :) .
Свободу частному капиталу! Да здравствует трудовое купечество!

SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Сообщение SergeyD » 12 окт 2009, 12:07

SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Сообщение SergeyD » 12 окт 2009, 13:04

Bagg писал(а): Эту Вы в лужу. Напишите в ФСБ, пусть посмеются. Криптография не дает абсолютной защиты, через 100 лет можно будет подделать все сегодняшние чеки, сегодня можно подделать успешно 1 чек из тысячи допустим. Ваш случай в него войдет, но данные потери учтены в убытках, в реальной жизни ущерба никому не принесут.

Речь вовсе не о взломе кода и т.п. Поверьте, можно ничего не взламывая далеко не единичные случаи реализовать.

Bagg писал(а):"Законадатель потребовал обеспечить некорректируемость передачи информации между ККТ и принтером (который - часть ПТК) даже внутри корпуса терминала..."
Если эту связь можно сделать некорректируемой, то и длинную связь между ними можно сделать некорректируемой. Не находите в своих словах противоречия?

Противоречия не в моих словах, а в Законах. Мне лично кажется, что эта часть в Закон внесена людьми, которым просто понравилось красивое слово... В вашем случае - кто мешал Законодателю написать про некорректируемость при передаче по линиям связи? Проекты вы (не лично, а разработчики теремов, продвинутые пользователи) наверняка читали, может даже предложения давали... Но - не убедили их написать так, как по-вашему мнению, лучше. А вот Греф - убедил. И не думаю, что он о вас заботился...

Всё перечисленное в письме Mcash будет внутри ПТК, т.е. ПО терема не сможет вмешаться в процесс печати. У ПТК - один разъем, которым он соединен с теремом. Даже изменение телефона может потребовать перерегистрации... Кстати, и в обычной ККТ пытаются что-то подобное заставить делать... Так что проблемы пока еще не все ясны...
Mcash
Заблокирован за мошенничество!
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 06:44

Сообщение Mcash » 12 окт 2009, 13:12

SergeyD писал(а): Всё перечисленное в письме Mcash будет внутри ПТК, т.е. ПО терема не сможет вмешаться в процесс печати. У ПТК - один разъем, которым он соединен с теремом.


Будет? Т.е., например, номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом, - будут в фискальной памяти?? Ето сильная мысль.

ПО терема не сможет вмешаться в процесс печати. Хм... Скажу тебе на это так: чтобы такое реализовать - нужно делать "эталонную версию" ПО терминала и сертифицировать всю систему полностью. Такого законодатели нам пока навялить не придумали.
Свободу частному капиталу! Да здравствует трудовое купечество!
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Сообщение SergeyD » 12 окт 2009, 16:07

Mcash писал(а):
SergeyD писал(а): Всё перечисленное в письме Mcash будет внутри ПТК, т.е. ПО терема не сможет вмешаться в процесс печати. У ПТК - один разъем, которым он соединен с теремом.


Будет? Т.е., например, номера контактных телефонов поставщика и оператора по приему платежей, а также платежного субагента в случае приема платежа платежным субагентом, - будут в фискальной памяти?? Ето сильная мысль.
Это мысль ФНС. Они подобное хотят и в ККТ - по крайней мере уже принят документ, по которому наименование предприятия должно в ФП быть. Ни ТТ к ККМ, ни ТТ к ФП не предусматривают этого. А в вашем случае - как минимум реквизиты будут в памяти ПТК. И хорошо если при изменении чего-либо не придется делать перрегистрацию (с заменой ЭКЛЗ). Надеюсь, что до такого не дойдёт.

Mcash писал(а): О терема не сможет вмешаться в процесс печати. Хм... Скажу тебе на это так: чтобы такое реализовать - нужно делать "эталонную версию" ПО терминала и сертифицировать всю систему полностью. Такого законодатели нам пока навялить не придумали.
Это не так. Достаточно иметь реквизиты внутри ПТК, а ПО терема будет просто давать команду "напечатать такой-то реквизит". Но не будет иметь возможности этот реквизит изменить.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 12 окт 2009, 16:16

на данном этапе - все это рассуждение о сферическом коне в ваккууме.
В пятнице было совещание экспертных советов РАПКаТ и МПиТ ... консультации продлятся до конца недели.
По итогам - будет хоть какая-то ясность.
Одно ясно уже сейчас - ФР-ы очень сильно невзлюбили.... вдруг так...
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Ivanych
Эксперт
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:44

Сообщение Ivanych » 12 окт 2009, 17:26

Будет фискализация процессинга по аналогии с Казахами...
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 12 окт 2009, 19:18

предполагаешь, что фискализация - меньшее из зол?
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 12 окт 2009, 20:46

есть два момента
1. Прием платежей принял общенародный характер и просто так у народа его уже не отберешь
2. Власть должна контролировать денежные потоки , а платежные системы мало прозрачны
Следовательно, единственный путь для власти - отобрать бизнес у платежных систем и обеспечить свой контроль над народным бизнесом.
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 12 окт 2009, 21:11

да..., что будет с малым бизнесом, дас ист зер интересант,
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
Аватара пользователя
Dedegora
Эксперт
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 09:15

Сообщение Dedegora » 12 окт 2009, 22:39

SergeyD писал(а):
Bagg писал(а): Эту Вы в лужу. Напишите в ФСБ, пусть посмеются. Криптография не дает абсолютной защиты, через 100 лет можно будет подделать все сегодняшние чеки, сегодня можно подделать успешно 1 чек из тысячи допустим. Ваш случай в него войдет, но данные потери учтены в убытках, в реальной жизни ущерба никому не принесут.

Речь вовсе не о взломе кода и т.п. Поверьте, можно ничего не взламывая далеко не единичные случаи реализовать.

Bagg писал(а):"Законадатель потребовал обеспечить некорректируемость передачи информации между ККТ и принтером (который - часть ПТК) даже внутри корпуса терминала..."
Если эту связь можно сделать некорректируемой, то и длинную связь между ними можно сделать некорректируемой. Не находите в своих словах противоречия?

Противоречия не в моих словах, а в Законах. Мне лично кажется, что эта часть в Закон внесена людьми, которым просто понравилось красивое слово... В вашем случае - кто мешал Законодателю написать про некорректируемость при передаче по линиям связи? Проекты вы (не лично, а разработчики теремов, продвинутые пользователи) наверняка читали, может даже предложения давали... Но - не убедили их написать так, как по-вашему мнению, лучше. А вот Греф - убедил. И не думаю, что он о вас заботился...

Всё перечисленное в письме Mcash будет внутри ПТК, т.е. ПО терема не сможет вмешаться в процесс печати. У ПТК - один разъем, которым он соединен с теремом. Даже изменение телефона может потребовать перерегистрации... Кстати, и в обычной ККТ пытаются что-то подобное заставить делать... Так что проблемы пока еще не все ясны...

через 100 лет будут наши наследники терема на луне ставить!! а охранять их будет терминатор 5
существуют люди, безразличие и презрение которых делают больше чести, чем их дружба
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 13 окт 2009, 10:51

Не вопрос.
На чеке нужны дополнительные сведения не предусмотренные в запись ЭКЛЗ?
Ставим вторую ЭКЛЗ. Во вторую ЭКЛЗ пишем недостающие сведения, к недостающим сведениям дописываем КПК из первой ЭКЛЗ. Вот они и сцеплены эти сведения и защищены КПК ЭКЛЗ опять. Наш чек опять защищен КПК ЭКЛЗ, даже двух ЭКЛЗ. Вот она и достигнута искомая некорректируемость.
В ЭКЛЗ можно писать произвольный текст по спецификации, этот текст участвует в формировании КПК?
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 13 окт 2009, 10:52

Не вопрос.
На чеке нужны дополнительные сведения не предусмотренные в запись ЭКЛЗ?
Ставим вторую ЭКЛЗ. Во вторую ЭКЛЗ пишем недостающие сведения, к недостающим сведениям дописываем КПК из первой ЭКЛЗ. Вот они и сцеплены эти сведения и защищены КПК ЭКЛЗ опять. Наш чек опять защищен КПК ЭКЛЗ, даже двух ЭКЛЗ. Вот она и достигнута искомая некорректируемость.
В ЭКЛЗ можно писать произвольный текст по спецификации, этот текст участвует в формировании КПК?
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 15:48

Сообщение Valeriy » 13 окт 2009, 11:36

Марк,а ничего с ним не будет,его просто не будет.УКРУПНИТСЯ.К этому и идет.УПРАВЛЯТЬ легче.А кому,сам догадываешься.
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 22:03

Сообщение SergeyD » 13 окт 2009, 13:56

Bagg писал(а):В ЭКЛЗ можно писать произвольный текст по спецификации, этот текст участвует в формировании КПК?
Текст не участвует в формировании КПК.
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 13 окт 2009, 14:44

Не беда, вопрос процедурный, закодировав буквы в цифры получим искомый КПК. Памяти ЭКЛЗ побольше будет расходоваться и только. Не войдет в один чек, делаем еще один чек. Можем получить цепочку чеков с текстом хоть Войны и Мира защищенными КПК ЭКЛЗ.
Заставляют покупать ЭКЛЗ, а мы заставим ее использовать.
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 15 окт 2009, 18:55

Терминал-ли если человека живой человек обслуживает? Транслируем на экран не меню, а лицо оператора. Заказ принимаем не с клавиатуры, а с голоса. Ну а с чеком та самая пневмопочта со скоростью света.
Bagg
участник форума
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:18

Сообщение Bagg » 15 окт 2009, 19:02

К такому терму настоящую пневмопочту подвести, он и любые мелкие товары могет продавать. На аренде экономия. Услуги стриптиза от оператора опять-же.*)
маха
Эксперт
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 13:54

Сообщение маха » 15 окт 2009, 20:52

[quote="Bagg"]К такому терму настоящую пневмопочту подвести, он и любые мелкие товары могет продавать. На аренде экономия. Услуги стриптиза от оператора опять-же.*) [/quote
Ну что за жизнь пошла
вместо того чтобы просто нормально работать
людям приходиться всякую ху-ню придумывать.
Вот этим пол страны и занимается;-
До сорока, до сорока
поймать удачу за рога,на ярмарку мы скачем.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 15 окт 2009, 21:31

Bagg писал(а):К такому терму настоящую пневмопочту подвести, он и любые мелкие товары могет продавать. На аренде экономия. Услуги стриптиза от оператора опять-же.*)

а почему только мелкие? Подошел зимой к уличнику, оплатил ушанку и валенки и ждешь пневмопочту......Я тут недавно письмо получил, что выиграл 450 тыс аглисских фунтов. Особенно в письме понравилась последняя фраза. Дословною
"Мы поздравляет Вас и советуем вам сделать разумное использование своего
приза, когда оно попадает в вас."

Вернуться в «Фискальные регистраторы и онлайн-кассы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей