Применение ККТ в вендинге (Мы же вас предупреждали! Но ваша хата была с краю!)

Торговые автоматы: автоматы для ксерокопирования,
автоматы для продажи дисков, книг, снеков.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9697
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 936

Сообщение SergN » 02 авг 2018, 00:14

Ты бпа - значит законен. Ну какие суды, разжевано все до запятой
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.

VAHAB
Сообщения: 24
На форуме с: 22 июл 2018, 21:23
Репутация: 2

Сообщение VAHAB » 02 авг 2018, 01:11

SergN писал(а):Все сводится к 2-м пунктам в 54-ФЗ, нафиг для это вебинары слушать, если есть первоисточник ?


2. Контрольно-кассовая техника, применяемая в составе автоматического устройства для расчетов, устанавливается внутри корпуса каждого автоматического устройства для расчетов, содержащего внутри этого корпуса оборудование для осуществления расчетов, если иное не предусмотрено пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, либо включается в состав автоматического устройства для расчетов, используемого банковским платежным агентом (субагентом), осуществляющим свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", иным способом, обеспечивающим выполнение требований настоящего Федерального закона пользователем при применении контрольно-кассовой техники.

Вот все равно не пойму, где написано что ККТ может не стоять в терминале? "Либо включается в состав", почему вы думаете что налоговики будут трактовать это в нашу пользу? Нет пояснений что такое состав? Может состав это когда все в одном корпусе по адресу регистрации ККТ. А не как не ФС. Первые проверки ФС покажут как об этом думает ФНС.
miha
Эксперт
Сообщения: 3150
На форуме с: 26 май 2008, 13:30
Репутация: 622

Сообщение miha » 02 авг 2018, 07:59

обратись к юристу он тебе должен объяснить написанное в законе ;) тут каждый по своему понимает, соотв и вопросы решать будет :roll:
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6031
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2189

Сообщение CJIOH » 02 авг 2018, 09:47

SergN писал(а):Ты бпа - значит законен. Ну какие суды, разжевано все до запятой

тут еще одна печаль. Что делать с адресом ?
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9697
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 936

Сообщение SergN » 02 авг 2018, 10:00

CJIOH писал(а):
SergN писал(а):Ты бпа - значит законен. Ну какие суды, разжевано все до запятой

тут еще одна печаль. Что делать с адресом ?

Нет никакой печали.
адрес установки ккм - адрес расположения сервера.
адрес места расчетов - в каждом чеке свой.
по последним изменения в ФФД - это можно в каждом чеке передавать
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6031
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2189

Сообщение CJIOH » 02 авг 2018, 10:06

Еще наши налоговики утверждают, что терминал должен принадлежать банку, что на это отвечать ?
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9697
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 936

Сообщение SergN » 02 авг 2018, 13:19

CJIOH писал(а):Еще наши налоговики утверждают, что терминал должен принадлежать банку, что на это отвечать ?

Отвечать что каким пунктом 54-ФЗ или 103-ФЗ это регламентируется ?
Если терминал принадлежит банку, то там вообще ККТ не нужно - кредитные организации не применяют кассы.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 02 авг 2018, 13:38

SergN писал(а):Все сводится к 2-м пунктам в 54-ФЗ, нафиг для это вебинары слушать, если есть первоисточник ?

В первоисточнике ни слова нет про одну ККТ на несколько автоматов. Вне корпуса для части вендинга есть, "в составе" для БПА есть, а сколько их должно быть, 1 ККТ на 100 автоматов или 100 ККТ на 1 автомат - не указано.
Еще наши налоговики утверждают, что терминал должен принадлежать банку, что на это отвечать ?

Это они с чистой банковской схемой, где вообще ККТ не нужна, путают.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
miks
Эксперт
Сообщения: 406
На форуме с: 26 янв 2010, 11:29
Репутация: 0

Сообщение miks » 02 авг 2018, 16:00

Artemiy писал(а):
SergN писал(а):Все сводится к 2-м пунктам в 54-ФЗ, нафиг для это вебинары слушать, если есть первоисточник ?


2. Контрольно-кассовая техника, применяемая в составе автоматического устройства для расчетов, устанавливается внутри корпуса каждого автоматического устройства для расчетов, содержащего внутри этого корпуса оборудование для осуществления расчетов, если иное не предусмотрено пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, либо включается в состав автоматического устройства для расчетов, используемого банковским платежным агентом (субагентом), осуществляющим свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", иным способом, обеспечивающим выполнение требований настоящего Федерального закона пользователем при применении контрольно-кассовой техники.

5.5. Банковские платежные агенты (субагенты), осуществляющие свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", при осуществлении расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов обязаны выдать кассовый чек на бумажном носителе и (или) направить покупателю (клиенту) кассовый чек в электронной форме на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты) или сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети "Интернет" и по которому такой кассовый чек может быть бесплатно получен покупателем (клиентом).


Так все-таки сервис для платежных агентов законен ? Или ждем судов? В налоговой сказали хрен вам, это все про вендинг.


5.1. Пользователь при осуществлении расчетов вправе не выдавать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и в случае непредоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты не направлять кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты, а также вправе применять контрольно-кассовую технику вне корпуса автоматического устройства для расчетов в случаях:

1) осуществления расчетов с использованием электронных средств платежа с применением автоматических устройств для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа;

2) осуществления расчетов за реализуемый товар (кроме подакцизной продукции, технически сложных товаров, а также товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации) с использованием автоматических устройств для расчетов, содержащих внутри своего корпуса оборудование для осуществления выдачи данного товара, при условии отображения при расчете на дисплее автоматического устройства для расчетов QR-кода, который позволяет покупателю осуществить его считывание и идентифицировать кассовый чек (бланк строгой отчетности) и структура данных которого включает в себя дату и время осуществления расчета, порядковый номер фискального документа, признак расчета, сумму расчета, заводской номер фискального накопителя, фискальный признак документа (далее - QR-код).

Исходя из вышеописанного только вендинг имеет право использовать кассу вне АУР. Верно?
Ремонт CC SM, Custom,Puloon,Citizen,ЖК мониторов.Запчасти.(495)567-14-67 моб.+79161238910
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6031
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2189

Сообщение CJIOH » 02 авг 2018, 16:15

ты написал про то, когда ты можешь чек не выдавать. Терминал чек выдают в любом случает, так что это вообще не в тему.
miks
Эксперт
Сообщения: 406
На форуме с: 26 янв 2010, 11:29
Репутация: 0

Сообщение miks » 02 авг 2018, 16:31

CJIOH писал(а):ты написал про то, когда ты можешь чек не выдавать. Терминал чек выдают в любом случает, так что это вообще не в тему.
я это понимаю как обязательное наличие кассы в каждом платежном терминале, т.к. условия описанные ниже к платежным терминалам отношения не имеют и отсутствия чека тут не причем.
Ремонт CC SM, Custom,Puloon,Citizen,ЖК мониторов.Запчасти.(495)567-14-67 моб.+79161238910
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6031
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2189

Сообщение CJIOH » 02 авг 2018, 16:54

за исключением банковских платёжных агентов. То-есть если у тебя есть договор с киви или кибером, что ты агент их банка, см вначале страницы.
miks
Эксперт
Сообщения: 406
На форуме с: 26 янв 2010, 11:29
Репутация: 0

Сообщение miks » 02 авг 2018, 17:54

CJIOH писал(а):за исключением банковских платёжных агентов. То-есть если у тебя есть договор с киви или кибером, что ты агент их банка, см вначале страницы.


если убрать фразы относящиеся к п 5.1, то получается следующее

2. Контрольно-кассовая техника включается в состав автоматического устройства для расчетов, используемого банковским платежным агентом (субагентом)

..или вся магия во фразе "включается в состав"
Ремонт CC SM, Custom,Puloon,Citizen,ЖК мониторов.Запчасти.(495)567-14-67 моб.+79161238910
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 02 авг 2018, 18:22

miks писал(а):..или вся магия во фразе "включается в состав"

скорее в "иным способом, обеспечивающим выполнение требований настоящего Федерального закона пользователем при применении контрольно-кассовой техники.
"
"Иной способ" многими трактуется не только, как отсутствие ККТ в автомате, но и применение менее 1 ККТ на 1 автомат. ФНС пока отмалчивается, возможно, ЦБ что-то придумает, ожидаются назначения уполномоченных органов, которые будут разъяснять, как "на самом деле" для разных групп пользователей или освобождённых.
ИМХО, всё про БПА - оффтоп, тем более, что пока для ПТ хороших или плохих новостей пока нет. Пока ФНС, не дожидаясь назначения в разъяснители, рубанула про вендинг, об этом я и написал. В соответствующем разделе для ПТ ещё месяц назад каждый намёк на счастье для БПА обсудили подробно.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6031
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2189

Сообщение CJIOH » 02 авг 2018, 18:52

В соответствующем разделе для ПТ ещё месяц назад каждый намёк на счастье для БПА обсудили подробно.

я не увидел, где?
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1965
На форуме с: 09 мар 2010, 21:50
Репутация: 79

Сообщение Artemiy » 02 авг 2018, 21:02

Т.е если у меня в договоре с кибером и к стати с Кампеем стоит банковский платежный агент то сервак фискальный законен?
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 02 авг 2018, 21:09

CJIOH писал(а):я не увидел, где?

Переход на онлайн-кассы - Очередной проект изменения 54ФЗ , страница 3-4, разобрано, какую из полюбившихся некоторым цитат куда можно засунуть, на мой взгляд, вполне исчерпывающе.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.

Вернуться в «Вендинговые автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость