Брокерский счет / покупка акций / торговля на бирже

Обсуждение любых тем: спорт, здоровье, хобби, недвижимость, юмор.
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:50

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение Artemiy » 25 ноя 2016, 22:08

Pravitel писал(а):Да все нормально :D
на ИИС еще +13% подоходный возвращается. Да, они заморожены на 3 года, но я почувствовал что уже пора собирать долгие деньги которые в будущем выльются в покупку квартиры, например.
По простым ОФЗ - получается 19% годовая прибыльность. Но есть же еще муниципальные облигации - там можно 12-14% собрать легко + купон. итого 25-27% годовых + купон. А есть корпоративные - там в среднем 20% + купон, итого 33% годовых. А есть же еще возможность использовать заемные средства под 12 % годовых, например. ;)
Я понимаю, я бедноват, если сравнивать с окружающими здесь, но мне лишние 2000-2500 в неделю к другим денежным поступлениям совсем не лишние. ;)


8-)

FIL
Эксперт
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 18:34

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение FIL » 25 ноя 2016, 23:25

Pravitel писал(а):Да все нормально :D
на ИИС еще +13% подоходный возвращается. Да, они заморожены на 3 года, но я почувствовал что уже пора собирать долгие деньги которые в будущем выльются в покупку квартиры, например.
По простым ОФЗ - получается 19% годовая прибыльность. Но есть же еще муниципальные облигации - там можно 12-14% собрать легко + купон. итого 25-27% годовых + купон. А есть корпоративные - там в среднем 20% + купон, итого 33% годовых. А есть же еще возможность использовать заемные средства под 12 % годовых, например. ;)
Я понимаю, я бедноват, если сравнивать с окружающими здесь, но мне лишние 2000-2500 в неделю к другим денежным поступлениям совсем не лишние. ;)


То есть все сделки у тебя 100% прибыльные и ты ни разу не пролетел со всеми этими "муниципальными и корпоративными облигациями " ? Ты реально думаешь, что если бы там было гарантированно 33% годовых то там не сидело бы пол страны ? Чтобы зарабатывать на всем этом гарантированые 10.000 в месяц без риска, там должно лежать от 1.000.000 рублей. За эту сумму например покупается комната в Питере или однушка в провинции и сдается за гарантированные 10.000 в месяц уже сейчас, занимая у тебя 2 часа в месяц.
Если русский человек скажет вам, что не любит Россию, не верьте ему ... он не русский ! (с) Ф.М.Достоевский
Pravitel
Эксперт
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:13

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение Pravitel » 26 ноя 2016, 01:51

FIL писал(а):
То есть все сделки у тебя 100% прибыльные и ты ни разу не пролетел со всеми этими "муниципальными и корпоративными облигациями " ? Ты реально думаешь, что если бы там было гарантированно 33% годовых то там не сидело бы пол страны ? Чтобы зарабатывать на всем этом гарантированые 10.000 в месяц без риска, там должно лежать от 1.000.000 рублей. За эту сумму например покупается комната в Питере или однушка в провинции и сдается за гарантированные 10.000 в месяц уже сейчас, занимая у тебя 2 часа в месяц.

Все надо анализировать, пробовать. Я говорю только за то что у меня есть в портфеле, с 380000 с 30 августа, у меня потихоньку растет, примерно на 1600-2200 в неделю баланс, но я поработал над разделением рисков, чтобы если где-то падает, то где-то был рост.В облигации ушел потому что гарантий чуть больше чем в акциях. В корпоративные облигации еще не лез, интересуюсь, смотрю - но там залеты бывают, согласен, трансаэро, например, и то, изучаю юр. практику - там судебный иск подается - и владельцы облигаций первыми получают компенсацию перед остальными акционерами, т.ч. может и можно что-то еще поиметь. Облигации трансаэро как раз сейчас 3 рубля за лот стоят :)
С однушкой не понял как с цифрами получается. Моя в ближнем МО стоит 3.5 млн, хрущевка однокомнатная, цена сдачи примерная, 25, не более. Наверное региональная специфика?
подключу субагентов с небольшими объемами - Москва, МО. гарантированно увеличу прибыль
Делаю авиабилеты и туры дешевле( 2-8% скидки )
Аватара пользователя
invertor
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 10:04

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение invertor » 26 ноя 2016, 07:13

FIL писал(а):То есть все сделки у тебя 100% прибыльные и ты ни разу не пролетел со всеми этими "муниципальными и корпоративными облигациями " ? Ты реально думаешь, что если бы там было гарантированно 33% годовых то там не сидело бы пол страны ? Чтобы зарабатывать на всем этом гарантированые 10.000 в месяц без риска, там должно лежать от 1.000.000 рублей. За эту сумму например покупается комната в Питере или однушка в провинции и сдается за гарантированные 10.000 в месяц уже сейчас, занимая у тебя 2 часа в месяц.

С учетом изменения в налоговом законодательстве, 10 тыс. в месяц с однокомнатной может оказаться убыточными :) . Если по новым правилам насчитают налог 30-40 тыс., + ремонты, простои и в итоге эта прибыль может убытком обернуться. А ведь все идет к еще большему повышению налога на имущество :(. Некоторые владельцы загородных домов уже за прошлый год платят более 100 тыс.
Иван-чай и травяные чаи сибирский-продукт.рф
FIL
Эксперт
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 18:34

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение FIL » 26 ноя 2016, 11:26

Акции и облигации, не побоюсь этой цифры, раз в 10 рисковеннее покупать для прибыли чем однокомнатную квартиру . Биржа - это источник заработка для профессионалов с миллиардным капиталом, ведь они не могут купить 800 квартир для сдачи, а строить заводы им лень, да и не надо. Когда владеешь миллиардами, есть выход на инсайд и можешь ловить разницу даже в сотые процента, зарабатывая на этом десятки миллионов. А какой смысл там торчать целыми днями для заработка пары тысяч в месяц, с риском потерять почти всё, я не понимаю. С налогами на недвижимость есть перекосы, но если этим заниматься, а не ждать у моря погоды, то всё там разумно и на мой взгляд в правильном направлении движется. Налог в 1.300 рублей ежегодно, за трехкомнатную квартиру моей сестры, рядом с МГУ в центре Москвы, у меня всегда вызывал когнитивный диссонанс :D . То что налог на недвигу начнет рассчитываться от реальной цены, стало известно еще 3 года назад, а новую стоимость своих объектов можно было узнать 2 года назад, я не дожидаясь новых налогов с этого года, оспорил стоимость всех оценок еще 2 года назад и по всем объектам либо через суд, либо через комиссию при губернаторах, снизил стоимость. И налог мне пришел в этом году на много меньше чем в прошлых годах, но это потому что повышение растянуто на несколько лет. Когда налог достигнет максимума, я буду платить примерно в 2 раза больше чем платил до этой реформы и я с этим согласен, не смертельно. А то, что за трешку в центре Москвы теперь надо будет платить не 1.300 в год, а 20.000 ... ну что ж, мне жаль бедных и несчастных Москвичей :D
Если русский человек скажет вам, что не любит Россию, не верьте ему ... он не русский ! (с) Ф.М.Достоевский
terem111
Заслуженный киоскер
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 09:59

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение terem111 » 28 ноя 2016, 06:13

FIL писал(а):Акции и облигации, не побоюсь этой цифры, раз в 10 рисковеннее покупать для прибыли чем однокомнатную квартиру . Биржа - это источник заработка для профессионалов с миллиардным капиталом, ведь они не могут купить 800 квартир для сдачи, а строить заводы им лень, да и не надо. Когда владеешь миллиардами, есть выход на инсайд и можешь ловить разницу даже в сотые процента, зарабатывая на этом десятки миллионов. А какой смысл там торчать целыми днями для заработка пары тысяч в месяц, с риском потерять почти всё, я не понимаю. С налогами на недвижимость есть перекосы, но если этим заниматься, а не ждать у моря погоды, то всё там разумно и на мой взгляд в правильном направлении движется. Налог в 1.300 рублей ежегодно, за трехкомнатную квартиру моей сестры, рядом с МГУ в центре Москвы, у меня всегда вызывал когнитивный диссонанс :D . То что налог на недвигу начнет рассчитываться от реальной цены, стало известно еще 3 года назад, а новую стоимость своих объектов можно было узнать 2 года назад, я не дожидаясь новых налогов с этого года, оспорил стоимость всех оценок еще 2 года назад и по всем объектам либо через суд, либо через комиссию при губернаторах, снизил стоимость. И налог мне пришел в этом году на много меньше чем в прошлых годах, но это потому что повышение растянуто на несколько лет. Когда налог достигнет максимума, я буду платить примерно в 2 раза больше чем платил до этой реформы и я с этим согласен, не смертельно. А то, что за трешку в центре Москвы теперь надо будет платить не 1.300 в год, а 20.000 ... ну что ж, мне жаль бедных и несчастных Москвичей :D

фондовый рынок - самый рискованный вклад ! это точно. Но ОФЗ - почти без рисковый инструмент...
Ну, и ликвидность... при нынешних технологиях, вывести с биржи денежку - это пару кликов мышкой и максимум пару дней ожидания.... а вот с квартирой так не получиться, хотя наверно можно, но с существенными потерями...
Аватара пользователя
invertor
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 10:04

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение invertor » 28 ноя 2016, 08:32

FIL писал(а):Акции и облигации, не побоюсь этой цифры, раз в 10 рисковеннее покупать для прибыли чем однокомнатную квартиру . Биржа - это источник заработка для профессионалов с миллиардным капиталом, ведь они не могут купить 800 квартир для сдачи, а строить заводы им лень, да и не надо. Когда владеешь миллиардами, есть выход на инсайд и можешь ловить разницу даже в сотые процента, зарабатывая на этом десятки миллионов. А какой смысл там торчать целыми днями для заработка пары тысяч в месяц, с риском потерять почти всё, я не понимаю. С налогами на недвижимость есть перекосы, но если этим заниматься, а не ждать у моря погоды, то всё там разумно и на мой взгляд в правильном направлении движется. Налог в 1.300 рублей ежегодно, за трехкомнатную квартиру моей сестры, рядом с МГУ в центре Москвы, у меня всегда вызывал когнитивный диссонанс :D . То что налог на недвигу начнет рассчитываться от реальной цены, стало известно еще 3 года назад, а новую стоимость своих объектов можно было узнать 2 года назад, я не дожидаясь новых налогов с этого года, оспорил стоимость всех оценок еще 2 года назад и по всем объектам либо через суд, либо через комиссию при губернаторах, снизил стоимость. И налог мне пришел в этом году на много меньше чем в прошлых годах, но это потому что повышение растянуто на несколько лет. Когда налог достигнет максимума, я буду платить примерно в 2 раза больше чем платил до этой реформы и я с этим согласен, не смертельно. А то, что за трешку в центре Москвы теперь надо будет платить не 1.300 в год, а 20.000 ... ну что ж, мне жаль бедных и несчастных Москвичей :D

Про Москву и Питер понятно, там доходы и стоимость аренды позволяют и 20 тыс, налога заплатить. Повышение налога в 2 раза не слишком страшная цифра. Но вся проблема в том, что установление налога отдано на откуп местным властям. В моем районе, к примеру, с этого года налог повысили до 0,6%. При этом еще кадастровую стоимость не применяют пока и уже налог вырос в 6 раз.
В итоге получается несправедливое распределение налоговой нагрузки. Дом в сельской местности, где деньги зарабатывать на порядок сложнее со слабой инфраструктурой, с удобствами, которые человек за свой счет сделал и содержит, в аренду сдать невозможно так еще и налоги с него больше берут :(.
А насчет зарабатывать на бирже, так это видимо только для избранных считается заработком. По мнению большинства, кто связывался с биржами, имеют мнение, что в азартных играх выигрывает только казино.
Иван-чай и травяные чаи сибирский-продукт.рф
terem111
Заслуженный киоскер
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 09:59

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение terem111 » 28 ноя 2016, 09:30

invertor писал(а):А насчет зарабатывать на бирже, так это видимо только для избранных считается заработком. По мнению большинства, кто связывался с биржами, имеют мнение, что в азартных играх выигрывает только казино.

Форекс - да, это казино, туда никому не советую...
Наш фондовый рынок, как ММВБ так и РТС - надо много читать, узнавать, анализировать, ставить стопы, не лезть в бумагу с "плечами" и начинать с малого депозита.
У меня по результатам трех лет пока убытки, порядка 20%... во многом сам виноват... пер против рынка, усреднялся - чего делать категорически нельзя!
Pravitel
Эксперт
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:13

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение Pravitel » 28 ноя 2016, 22:32

terem111 писал(а):
invertor писал(а):А насчет зарабатывать на бирже, так это видимо только для избранных считается заработком. По мнению большинства, кто связывался с биржами, имеют мнение, что в азартных играх выигрывает только казино.

Форекс - да, это казино, туда никому не советую...
Наш фондовый рынок, как ММВБ так и РТС - надо много читать, узнавать, анализировать, ставить стопы, не лезть в бумагу с "плечами" и начинать с малого депозита.
У меня по результатам трех лет пока убытки, порядка 20%... во многом сам виноват... пер против рынка, усреднялся - чего делать категорически нельзя!

Фига себе.
Я с 2009 года удвоился. И рост за 2016 год составляет примерно 28% чистыми. Притом, у меня нет как таковой активной стратегии. У меня разделение активов, осознание, что я не потерпел убыток до тех пор пока не продал, и готовность продать бумагу только в том случае, если она подешевеет на 1/3 от ее первоначальной стоимости.
подключу субагентов с небольшими объемами - Москва, МО. гарантированно увеличу прибыль
Делаю авиабилеты и туры дешевле( 2-8% скидки )
FIL
Эксперт
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 18:34

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение FIL » 28 ноя 2016, 23:15

Чтобы регулярно удваиваться раз в несколько лет, в России для этого достаточно покупать доллары и складывать под матрас, проверенная инвестиционная стратегия в течении последних 25 лет. :D

А удвоиться в рублях за 7 лет ... это мягко выражаясь некое хобби получается, а не инвестирование, таймкиллер если хотите, инфляция за эти годы процентов 200 составила. Лучше это время было потратить на спортзал, на таблетках в старости больше съэкономили бы чем заработали за это время сидя за компьютером. :)
Если русский человек скажет вам, что не любит Россию, не верьте ему ... он не русский ! (с) Ф.М.Достоевский
Аватара пользователя
Dedegora
Эксперт
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 09:15

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение Dedegora » 29 ноя 2016, 08:43

абсолютно согласен, погуглил курс доллара 2009г - 29,5 р., сейчас - 64,5 р.,
удвоился, а сколько времени сэкономлено от бирж :D
существуют люди, безразличие и презрение которых делают больше чести, чем их дружба
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение CJIOH » 29 ноя 2016, 10:31

ошибка в расчетах. Все эти годы торговцы на бирже ели-пили, платили за свет. Деньги эти, скорее всего тоже из доходов брались. А за три года набежит немало...
FIL
Эксперт
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 18:34

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение FIL » 29 ноя 2016, 22:30

CJIOH писал(а):ошибка в расчетах. Все эти годы торговцы на бирже ели-пили, платили за свет. Деньги эти, скорее всего тоже из доходов брались. А за три года набежит немало...


Да нет, они пишут о своих депозитах, которые всунули в торговлю на бирже.
Если русский человек скажет вам, что не любит Россию, не верьте ему ... он не русский ! (с) Ф.М.Достоевский
terem111
Заслуженный киоскер
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 21 сен 2008, 09:59

Re: брокерский счет. покупка акций

Сообщение terem111 » 30 ноя 2016, 09:16

Да просто как правило не пишут о тех, кто сливает свои депозиты....)
Трудно себя признать лошарой....)

Вернуться в «Общение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость