Нужно ли ставить онлайн-кассу или ФР, если...?

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 08 апр 2009, 13:09

Мнение правильное.Но,Аполо,СФ отклонил закон в первую очередь из-за ФР ДЛЯ БАНКОВ.Там собака порылась.А есть опасение,что ежель ГД не добьется принятия в первоначальной редакции,то по итогу ФР надо будет ставить только нам.А это уже сам понимаешь что,киздец бизнесу,не сразу,а в длительной агонии.Надо сраную систему наших банков поставить на одну с нами полку,пусть тогда повыпендриваются.

APOLO · Сообщение **APOLO** » 08 апр 2009, 13:12

mark писал(а):фискализация агентской схемы, в том случае, если она будет оставлена неизбежна, ето и ежу понятно.
и деда мороза с подарочком тоже никто не отменит, тут виктор прав.
но до нг еще дожить надо, мало ли какие случайности в жизни могут произойти.

К сожалению так как я не ёж мне это не понятно. И ни каких более менее вразумительных объяснений связи агентской схемы и Фр я не вижу кроме того что те люди которые на этом могут заработать упорно хотят это сделать.
Я думаю совсем не надо говорить открытым текстом кто и как на этом заработает. И эти люди находятся не очень далеко и нам все известны. Что бы нам не пытались говорить.
Поэтому мне не совсем понятна позиция когда нас пытаются убедить в неизбежности того что фактически ещё не решено.
Зачем же мне или кому то тратить деньги на ФР если в ближайший год закон так и не будет принят?
Зачем убеждать кого то то в том что каждый может для себя решить сам покупать ему сейчас или потом?
Что за алгоритмы что за советы?
Ни кто ни чего не может гарантировать сейчас кроме пары тысяч закупленных блоков у себя на складе.
Я противник ФР и считаю что в ПТ ему не место что бы кто не говорил. А так же знаю что разговоры о борьбе с продажей нала под видом установки ФР не что иное как блеф не хочу использовать слово ложь.

валерий писал(а):Мнение правильное.Но,Аполо,СФ отклонил закон в первую очередь из-за ФР ДЛЯ БАНКОВ.Там собака порылась.А есть опасение,что ежель ГД не добьется принятия в первоначальной редакции,то по итогу ФР надо будет ставить только нам.А это уже сам понимаешь что,киздец бизнесу,не сразу,а в длительной агонии.Надо сраную систему наших банков поставить на одну с нами полку,пусть тогда повыпендриваются.

Я это знаю только что бы так сделать нужно просто вообще быть, выражаясь не красивым языком, обмороженными.
Так как логики в этом и объяснения не будет ни какого. ФР или для всех или не для кого.

Кстати вчера дума снова направила закон в совет федераций с такой формулировкой "В связи с тем, что представленные поправки не соответствуют концепции Федерального закона, принятого Государственной Думой, их рассмотрение в рамках согласительной комиссии невозможно." За подписью резника.
__http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=68783-5&12

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 13:18

про ежа смешно
:*
остальные аргументы имеют место быть~)

APOLO · Сообщение **APOLO** » 08 апр 2009, 13:20

mark писал(а):про ежа смешно
:*
остальные аргументы имеют место быть~)

Марк ты не на профсоюзном собрании. Имидж себе новый вырабатываешь?

Чувствую скоро регистрация в минюсте пройдёт так ты вообще на страницах газет как Ким будешь мелькать?

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 13:22

валерий писал(а):Надо сраную систему наших банков поставить на одну с нами полку,пусть тогда повыпендриваются.

ты иногда еще больший мечтатель, чем я.

хотя, если лампасы действительно нуждаются в деньгах, то на банках они смогут очень неплохо подняться:)

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 13:29

APOLO писал(а):
mark писал(а):про ежа смешно
:*
остальные аргументы имеют место быть~)

Марк ты не на профсоюзном собрании. Имидж себе новый вырабатываешь? Чувствую скоро регистрация в минюсте пройдёт так ты вообще на страницах газет как Ким будешь мелькать?

человек склонен к переменам, вот к примеру ты то с осмп, то против...., и не разберешься с первого взгляда:)

ну а что там будет завтра - увидим.

надеюсь, что много работы...

APOLO · Сообщение **APOLO** » 08 апр 2009, 13:38

mark писал(а):человек склонен к переменам, вот к примеру ты то с осмп, то против...., и не разберешься с первого взгляда:)

ну а что там будет завтра - увидим.
надеюсь, что много работы...

Марк меня не интересует не ОСМП не ое инвестментс или как там его.
У меня скромный интерес как у любого предпринимателя заработать больше денег.
Если мне в этом помогают для меня это хорошо
Если препятствуют то это полохо.
И ни какого другого объяснения моему поведению искать не надо.
...Много работы.... Вот Ким тоже ведь именно для этого и создан. Что бы под вывеской нести глас народа терминального в массы заинтересованные и что бы ни у кого и сомнения не возникало что он представляет не те интересы.
Я надеюсь ты на своём поприще так быстро и за дёшево не продашься

Извини за откровенность а возможно и шутку.

FIL · Сообщение **FIL** » 08 апр 2009, 13:48

sensis писал(а):я думаю что правильным алгоритмом поведения было бы следующее -

определиться с продуктом, купить пару фискальников, пару Комплектов Доработки. Отработать схему взаимодействия с ЦТО, получить опыт использования ФР в течение пары месяцев.

Составить с поставщиком план поставок ФР и КД до конца 2009 года, а возможно и до весны 2010. Получить от него гарантии поставки. Возможно сигнализировать свою решимость покупать небольшой предоплатой.

И ставить большую часть ФР или КД - осенью.

Короче надо страховать риски.

Ага, всем больше делать нехуй как заморозить деньги, а потом ждать в какую сторону законы примут +)

Весь ваш пост - это алгоритм продавца фр. Не надо идиотов тут искать.

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 13:56

аполо, ким защищает интересы тех, кто его на это место поставил\выбрал, и делает это профессионально; в свое время эта кампания правильно сориентировалась, что ассоциации имеют много прав по защите и продвижению интересов своих членов. их интересы не во всем совпадают с нашими, но это уже риторика.

остается только брать пример, и защищать интересы своего коллектива, нужно будет при этом кому-то продаться или наоборот купить - это вопрос интересный. кому и кого???
подскажи плз.

sensis · Сообщение **sensis** » 08 апр 2009, 13:58

mark писал(а):виктор, многие из твоих аргументов верны, но:
для того, чтобы быть *ответственным владельцем бизнеса, (хотя приложение *ответственный мне непонятно вообще в таком контексте), нужно для начала разобраться с другими темами, к примеру:...
и лишь потом, прикинув к носу, совершать необходимые действия, хотя я бы назвал эти действия *ответственным поступком.
рынок, с помощью определенных сил, действительно идет к *цивилизованному( *) ), но гасить малый бизнес и спокойно об этом говорить - можетон.

Абсолютно с тобой согласен. Идет нормальным процесс понимания как работать в новых условиях. Малому бизнесу конечно трудно, но разговаривать мне кажется на любые темы надо спокойно.

sensis · Сообщение **sensis** » 08 апр 2009, 14:02

APOLO писал(а):
sensis писал(а):на мой взгляд это правильный алгоритм

У вас есть сто процентная уверенность, что дума преодолеет вето совета федераций, если конечно она на это пойдёт?
Или у вас есть уверенность что закон пройдёт процедуру согласительной комиссии и будет принят уже советом федерации в том виде какой есть сейчас?
Ведь совет федерации на сколько мне известно не против закона как такового, он против обязательной установки ФР и поэтому не исключается что закон будет принят именно с этими изменениями.
Или у вас есть всего лишь уверенность, что нужно продавать то что уже закуплено в виде ФР и блоков к ним что бы не понести убытки переложив их на плечи тех кто уже сейчас не смотря ни на что желает их установить?
Что касается меня, то у меня за долгие годы сформировалось мнение, что не стоит бежать впереди паровоза

Ваше дело и ваше право решать ваши вопросы так, как вы считаете необходимым. У меня сейчас нас складе есть лишь небольшое количество ФР, КД я еще не заказывал, ну и соотвественно если их не будут заказывать клиенты не буду заказывать вовсе.

Если в результате к осени сформируется дефицит устройств - вероятно производители еще поднимут на них цену. Как-то так.

А про закон - мне кажется отклоненный закон о фискализации окончательно легитимирует агентскую схему, а в качестве альтернативы предлагается не отказ от фискализации при сохранении агентской схемы, а уход платежей под банки, что для бизнеса гораздо более страшно.

А в целом мне кажется вы не хотите принимать ясно выраженную мною позицию сенсиса - мне удобнее продолжать продавать принтеры, без фискальников, сколько мне можно об этом говорить?

FIL · Сообщение **FIL** » 08 апр 2009, 14:08

sensis писал(а):
APOLO писал(а):
sensis писал(а):на мой взгляд это правильный алгоритм

У вас есть сто процентная уверенность, что дума преодолеет вето совета федераций, если конечно она на это пойдёт?
Или у вас есть уверенность что закон пройдёт процедуру согласительной комиссии и будет принят уже советом федерации в том виде какой есть сейчас?
Ведь совет федерации на сколько мне известно не против закона как такового, он против обязательной установки ФР и поэтому не исключается что закон будет принят именно с этими изменениями.
Или у вас есть всего лишь уверенность, что нужно продавать то что уже закуплено в виде ФР и блоков к ним что бы не понести убытки переложив их на плечи тех кто уже сейчас не смотря ни на что желает их установить?
Что касается меня, то у меня за долгие годы сформировалось мнение, что не стоит бежать впереди паровоза

Ваше дело и ваше право решать ваши вопросы так, как вы считаете необходимым. У меня сейчас нас складе есть лишь небольшое количество ФР, КД я еще не заказывал, ну и соотвественно если их не будут заказывать клиенты не буду заказывать вовсе.

Если в результате к осени сформируется дефицит устройств - вероятно производители еще поднимут на них цену. Как-то так.

Бросьте вы эти страшилки, никто не боиться. Если реально придеться устанавливать 350.000 регистраторов, то рынок продавцов фр разрастеться за пару месяцев и начнеться конкуренция за покупателя, это закон рынка. А предлагать прикупить сейчас на пробу пару Фр и пару комплектов доукомплектовки еще не зная конечной редакции закона - это по меньшей мере не этично. Вы что думаете, что 100.000 необходимые для этого, у кого то лишние, чтобы потом в случае принятия закона без фр выкинуть их на помойку ? Или вы обратно возьмете если закон не примут в редакции с фр ?

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 14:11

мое спокойное мнение не торопиться, еще пара-тройка месяцев - время для неспешного размышления.

некуда спешить.

sensis · Сообщение **sensis** » 08 апр 2009, 14:32

у меня кстати абсолютно нет уверенности что фискализацию вообще введут. Я не обладаю никакм сокровенным знанием на это счет.

Просто моя позиция в отличии от вашей, что надо деятельно прорабатывать все возможные сценарии развития.

FIL · Сообщение **FIL** » 08 апр 2009, 14:36

Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

sensis · Сообщение **sensis** » 08 апр 2009, 14:40

FIL писал(а):Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

Ну так и НЕ делайте этого, НЕ покупайте ничего, НЕ тестируйте, я разве кого-нить заставляю?

А я с вашего позволения буду продолжать это делать. У нас очевидно разный подход к жизни. Надеюсь, это вас не оскорбляет?

APOLO · Сообщение **APOLO** » 08 апр 2009, 14:46

sensis писал(а):
FIL писал(а):Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

Ну так и НЕ делайте этого, НЕ покупайте ничего, НЕ тестируйте, я разве кого-нить заставляю?

А я с вашего позволения буду продолжать это делать. У нас очевидно разный подход к жизни. Надеюсь, это вас не оскорбляет?

Его то конечно судя по тому что он пишет это не оскорбляет.
По похоже не исключает что оскорбить может тех людей которые по вашему совету купят сейчас всё это а в итоге закон так и не будет принят.
Об этом написано на предыдущей странице про 100 000 тыр. Возможно вы не видели этого

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 08 апр 2009, 14:58

sensis писал(а):
FIL писал(а):Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

Ну так и НЕ делайте этого, НЕ покупайте ничего, НЕ тестируйте, я разве кого-нить заставляю?

А я с вашего позволения буду продолжать это делать. У нас очевидно разный подход к жизни. Надеюсь, это вас не оскорбляет?

тут вопрос не в разном подходе к жизни, а о разных видах деятельности у сенсиса и у фила.
если бы вы поменялись местами - ситуация бы изменилась до наоборот*),
но все равно один бы предлагал купить, а другой бы отказывался.

кроме того, по некоторым источникам, основная задача продавца - добиться того, чтобы покупатель сам хотел\желал купить товар(нереально), а не слушал заверения, что этот товар ему жизненно необходим.
в другой формулировке этот закон звучит так: никто ничего не хочет купить, все хотят продать

так что продавать, а тем более покупать фр рано.

Nikon · Сообщение **Nikon** » 08 апр 2009, 15:09

FIL писал(а):Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

плюспитсот, пля. С самого начала темы об этом говорю.|(

sensis · Сообщение **sensis** » 08 апр 2009, 15:45

mark писал(а):
sensis писал(а):
FIL писал(а):Прорабатывать пока нечего ! Абсалютно нечего ! Так как никакого закона нет !
Нечего покупать, нечего тестировать, не с кем заключать сделки, никто не знает как будет выглядеть закон.

Ну так и НЕ делайте этого, НЕ покупайте ничего, НЕ тестируйте, я разве кого-нить заставляю?

А я с вашего позволения буду продолжать это делать. У нас очевидно разный подход к жизни. Надеюсь, это вас не оскорбляет?

тут вопрос не в разном подходе к жизни, а о разных видах деятельности у сенсиса и у фила.
если бы вы поменялись местами - ситуация бы изменилась до наоборот*),
но все равно один бы предлагал купить, а другой бы отказывался.

кроме того, по некоторым источникам, основная задача продавца - добиться того, чтобы покупатель сам хотел\желал купить товар(нереально), а не слушал заверения, что этот товар ему жизненно необходим.
в другой формулировке этот закон звучит так: никто ничего не хочет купить, все хотят продать

так что продавать, а тем более покупать фр рано.

Саш, я понимаю раздражение людей, которым придется тратить деньги на не нужный им девайс. Точно так же мне не хочется терять хорошо продающиеся позиции принтеров в своей программе. Ведь понятно что с введением фискализациия простые принтеры перестанут продаваться, т.е. я недозаработаю денег. Вполне естественно что я думаю как их заменить. И говорю что ЕСЛИ фискализацию введут - у меня в продаже будут фискальники.

ТО же и по Комплектам Доработки - раньше они вообще не предусматривались - сейчас они уже разработаны.

Если фискалка не будет введена - супер, всем и мне в том числе будет хорошо.

Если все-таки будет - у меня есть решение. А местами зачем нам меняться?

Нужно ли ставить онлайн-кассу или ФР, если...?

Кто сейчас на конференции

Темы дня