Какой фискальный регистратор поставить в терминалы?

Гость · Сообщение **Гость** » 30 май 2009, 09:14

Вот поэтому покупать их надо в цто

Grey · Сообщение **Grey** » 30 май 2009, 09:57

rexxer писал(а):Вот поэтому покупать их надо в цто

Правильно, согласен. Вот только какая накрутка ещё от ЦТО будет, пердложит нам ЦТО ФР по 50-60 тыров, что делать будем?

Rumata · Сообщение **Rumata** » 30 май 2009, 10:29

Grey писал(а):
rexxer писал(а):Вот поэтому покупать их надо в цто

Правильно, согласен. Вот только какая накрутка ещё от ЦТО будет, пердложит нам ЦТО ФР по 50-60 тыров, что делать будем?

Вот пусть по такой цене сами себе и ставят!
У них и терема по 154 тыр. стоят! И чё их тоже брать!

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 30 май 2009, 15:47

sensis писал(а):
Giorgio писал(а):2 SchetVes
Уважаемый,а чем вы объясните,что собственно ФР на базе допустим кастома стоит дороже чем купленные по отдельности принтер и комплект доработки.Интерес меркантильный ессно.))))))))))

стыковку ЦТО будут производить не за бесплатно, естественно.

ЦТО по любому придётся нагибать...думаю с перспективой обслуги ппод сотню ФРов они будут сговорчивыми как никогда,да и выбор ЦТО в городе у нас большой,и старые связи имеются,да и кассы в салонах обслуживают сейчас,так что мне проще будет чем всем,кто в первый раз с ними столкнётся....Спасибо Валерию прояснил как с ними договора надо заключать,а то бы я по старинке маханул.

Giorgio · Сообщение **Giorgio** » 30 май 2009, 15:53

Grey писал(а):
rexxer писал(а):Вот поэтому покупать их надо в цто

Правильно, согласен. Вот только какая накрутка ещё от ЦТО будет, пердложит нам ЦТО ФР по 50-60 тыров, что делать будем?

По штрихам так не скажешь,я заехал к ихним дилерам у нас-Торговый Проект пригляделся уже.Вообще трёп такой шёл,что ОСМП при представительствах ЦТО иметь будет,соответственно и цены будут на ФРы...посмотрим пока.То что Сенсис показал,на сегодня безальтернативно.Последняя надежда форумчан на экономию-армаксовская разработка.

Grey · Сообщение **Grey** » 30 май 2009, 15:58

Giorgio писал(а):
Grey писал(а):
rexxer писал(а):Вот поэтому покупать их надо в цто

Правильно, согласен. Вот только какая накрутка ещё от ЦТО будет, пердложит нам ЦТО ФР по 50-60 тыров, что делать будем?

По штрихам так не скажешь,я заехал к ихним дилерам у нас-Торговый Проект пригляделся уже.Вообще трёп такой шёл,что ОСМП при представительствах ЦТО иметь будет,соответственно и цены будут на ФРы...посмотрим пока.То что Сенсис показал,на сегодня безальтернативно.Последняя надежда форумчан на экономию-армаксовская разработка.

А что АРМАКС предлогает?

AMX · Сообщение **AMX** » 30 май 2009, 17:21

Для желающих делать "коробки", "блоки" процитирую существующие правила из действующих требований к ККТ, утвержденных правительством РФ.

Сначала немного определений из "ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ОПИСАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ К КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКЕ, ПОРЯДКА И УСЛОВИЙ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ."

1. Контрольно-кассовая техника (ККТ)
ККМ, оснащенные ФП, ЭВМ, в том числе персональные, ПТК, обеспечивающие хранение информации и оформление кассовых документов по проведенным расчетам, выдачу покупателям (клиентам) кассовых чеков и фиксацию расчетных операций на КЛ и в ФП

2. Контрольно-кассовая машина (ККМ)
Машина электронная контрольно-регистрирующая с ФП, предназначенная для регистрации и учета наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт

8. Фискальный регистратор
ККМ, работающая под управлением ПО, ввод данных в которую при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт производится только через ВУ

28. Фискальная память (ФП) и контрольная лента (КЛ)
Комплекс программно-аппаратных средств в составе ККТ, обеспечивающих некорректируемую регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение с возможностью распечатки информации, необходимой для полного учета каждого из проведенных наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, осуществляемых с применением ККТ, в целях правильного исчисления налогов

29. Накопитель ФП
Устройство в составе ФП, содержащее носитель информации, регистрируемой в ФП

30. Системная плата (СП)
Устройство в составе ККТ, предназначенное для управления функционированием ККТ и для поддержания информационной структуры ККТ

31. Печатающее устройство (ПУ)
Устройство в составе ККТ, предназначенное для оформления кассовых документов

33. Внешнее устройство (ВУ)
Устройство, подключенное к ККТ для расширения ее функциональных, интерфейсных и информационных возможностей

34. Электронная КЛ защищенная (ЭКЛЗ)
Программно-аппаратный модуль в составе ККТ, обеспечивающий контроль за ее функционированием путем некорректируемой (защищенной от коррекции) регистрации в нем информации обо всех отпечатанных ККТ кассовых чеках и отчетах закрытия смены, проводимой в едином цикле с их распечаткой, формирования КПК для регистрируемых кассовых чеков и отчетов закрытия смены, долговременного хранения зарегистрированной информации в целях дальнейшей ее идентификации, обработки и получения необходимых сведений налоговыми органами

Приведенное выше дает понимание что такое ККТ, ККМ и ФР. Также нужно обратить внимание на "Устройство в составе ККТ"
Теперь цитата из "ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКЕ"

1.1. Общие положения.
1.1.1. В состав ККТ должны входить ФП, ЭКЛЗ, СП и ПУ. Допускается реализация всех функций СП в ФП и (или) ЭКЛЗ. В этом случае СП в составе ККТ отсутствует. Также допускается совмещение ФП и ЭКЛЗ.
1.1.2. В ККТ должны быть предусмотрены места пломбировки в соответствии с Порядком пломбирования контрольно-кассовой техники, указанные в Руководстве по эксплуатации ККТ.

И на последок цитата из "ПОРЯДОК ПЛОМБИРОВАНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ"

Пломбы должны обеспечивать невозможность без их нарушения (снятия) физического и информационного доступа (за исключением регламентированного документацией на ККТ) к следующим элементам ККТ:
носителям ПО и ППП,
электронным блокам,
электрическому монтажу между блоками,
элементам механизма ПУ на период гарантийного обслуживания.
Пломбы не должны закрывать доступ к элементам, подлежащим текущему техническому обслуживанию, и к расходным материалам, подлежащим замене в процессе эксплуатации ККТ.

Дополнительно пломбы делятся на первичные, устанавливаемые производителем ККТ/ЦТО и вторичные, устанавливаемые ЦТО. И только ими.

Теперь вопрос к поклонникам "блочков" и "коробочек" что будет считаться ККТ и что будет опломбироваться, обслуживаться только ЦТО?
Сам терминал? ФП, ЭКЛЗ и СП вы поместили в коробочку, а ПУ где? Как вы собрались обеспечить "невозможность без их нарушения (снятия) физического и информационного доступа" к "электрическому монтажу между блоками", т.е. кабелю между коробочкой и принтером?
Только если вы повесите пломбу на дверь терминала вы эти ТТ и сможете выполнить.

Дополнительно вопрос к SergN, Вы читали ТТ на ККТ? Не могли бы Вы пояснить как в эти требования, где описан обязательный список операций, которая должна обеспечивать ККМ, влазит ваше изделие, которое по Вашим словам "Работает по протоколам наиболее распространенных принтеров + небольшой набор команд для работы в фискальном режиме - открыть чек, закрыть чек, закрыть смену, распечатать зет и т.п." Как вы собрались обойтись небольшим набором команд вместо обязательного списка? Если конечно допустить, что вы собрались вносить в реестр терминал целиком и пломбировать ему дверь перед регистрацией в НИ.

Voron · Сообщение **Voron** » 30 май 2009, 21:48

Grey писал(а):
Giorgio писал(а):
Grey писал(а):
Правильно, согласен. Вот только какая накрутка ещё от ЦТО будет, пердложит нам ЦТО ФР по 50-60 тыров, что делать будем?

По штрихам так не скажешь,я заехал к ихним дилерам у нас-Торговый Проект пригляделся уже.Вообще трёп такой шёл,что ОСМП при представительствах ЦТО иметь будет,соответственно и цены будут на ФРы...посмотрим пока.То что Сенсис показал,на сегодня безальтернативно.Последняя надежда форумчан на экономию-армаксовская разработка.

А что АРМАКС предлогает?

Да ничего он не предлагает ! ну купим мы этих коробок , принесем их ЦТО , просмотрят как на придурков и пойдем гонимые ветром Штрихуи на базе Ситезена 1000 покупать и платить штрафаки за них ! Получается предлагать надо не нам ,а ЦТОшникам ... ну или тащить ЦТОшников к ним за куй !

IGROK · Сообщение **IGROK** » 30 май 2009, 21:59

Вот здесь-согласен;_
А я бы для 1000 ника такую коробочку купил,только не дорого.

Grey · Сообщение **Grey** » 31 май 2009, 07:34

Ну почему тогда АРМАКС молчит, хотя бы намётки то уже есть? Или как всегда сподхватимся, когда уже поздно будет! Просто неохота вкладывать деньги во всякое дерьмо, которое придётся выбрасить на помойку через пол года и покупать уже новые, более практичные решения!!! [(

Гость · Сообщение **Гость** » 31 май 2009, 19:47

Voron писал(а):А я вообще не понимаю сути наших действий ! ну накупим мы этих "коробочек" ,притащимся в ЦТО , посмотрят на нас как на идиотов и пошлют по конкретному адресу из трёх букв ! мало просто купить ФР , нужно чтобы у ЦТО договора были на обслуживание !

Серьезная ветка, все не осилил, но готов включиться в обсуждения.

По поводу "коробочек", тобишь необходимых ФРов и дальнейших действий с ними - Относительно Петербурга могу сказать что у нас будет организовано следующим образом - сейчас люди начинают интересоваться и мы разрабатываем схему взаимодействий интересную как клиенту, так и ЦТО.

1. Любую ККМ (например, ФР PayVKP80, либо доработанный до него термопринтер) необходимо регистрировать - в случае с ИП прегистрация происходит в МИФНС по месту регистрации ИП, в случае с ООО, ЗАО и т.д., по месту установки ККМ (читай ФРа). Соответственно Вам как клиентам будет гораздо удобней регистрировать ФРы в 1 налоговой при работе через ИП.

2. При регистрации от 10шт. ФРов, МИНФС (налоговая) разрешает не привозить к ним ККМы (при более малом количестве это обязательно) что также упрощает процесс - налоговой надо будет предоставить документы, что, естественно, будет сделано.

3. На данный момент существует несколько ФРов пригодных для работы в терминалах - реально жизнепригодные (лично мое мнение) - это модели PAY, несомненным плюсом являются комплекты доработки
Во все остальные - "планируемые" модели я не поверю и Вам не советую верить до внесения в реестр и обкатки в течение нескольких месяцев.

4. Далее встает вопрос технического обслуживания (ТО) - тут возможны два варианта. Первый - стационарный договор - когда Мы следим за выполнением законодательсва, что бы у клиента-терминальщика всё соответствовало, устраняем гарантийные и негарантийные неполадки в стационарных условиях. Второй - аналогично ТО стандартного фискального регистратора с обязательными плановыми работами и аварийными выездами.
- очень тонкий вопрос, так что предвижу много вопросов и критики, этот пункт скорее всего в каждом случае будет решаться персонально

Это пока теоретическая схема как мы её видим - на данный момент вопрос реализации структуры сервисного обслуживания остается открытым т.к. никто из ЦТО, по крайне мере в СЗРФ не получил договора аккредитации на обслуживание, а это основной документ - во вторник в питере будет конференция ГК Атол (производителя Pay) - анонса ещё не читал, но сдается мне этот вопрос будет затронут не в последнюю очередь. Если работников терминального бизнеса будет интересовать этот вопрос в и, соответственно, будет что поведать сделаю это в обязательном порядке.

С уважением.

Voron · Сообщение **Voron** » 31 май 2009, 20:52

есть только один вариант обслуживания Фра - либо его привозят к вам ,клеите голограммы и отваливаете , или второй , что впринципе тоже самое , на месте клеете голограммы и отваливает ... к терминалу Вас никто не пустит , копаться в принтере привезенном к вам , ну может только в москве и в питере , в регионах тоже не пустят вввиду бессмысленности .

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 31 май 2009, 23:05

Voron писал(а):копаться в принтере привезенном к вам , ну может только в москве и в питере , в регионах тоже не пустят вввиду бессмысленности .

да как сказать. во всех штриховских фекальниках есть несколько специальных глюков, необходимых для оправдания существования ЦТО. Они проявляются на всех экземплярах с периодичностью от месяца до года. И в ЦТО их с удовольствием и очень быстро чинят

Гость · Сообщение **Гость** » 01 июн 2009, 08:04

Giorgio писал(а):...... как с ними договора надо заключать,а то бы я по старинке маханул.

А можно тут подробнее?

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 01 июн 2009, 09:36

sensis писал(а):
Giorgio писал(а):2 SchetVes
Уважаемый,а чем вы объясните,что собственно ФР на базе допустим кастома стоит дороже чем купленные по отдельности принтер и комплект доработки.Интерес меркантильный ессно.))))))))))

стыковку ЦТО будут производить не за бесплатно, естественно.

есть уже цены на эту архисложную операцию?

Zurbagansky · Сообщение **Zurbagansky** » 01 июн 2009, 09:40

Grey писал(а):Просто неохота вкладывать деньги во всякое дерьмо, которое придётся выбрасить на помойку через пол года и покупать уже новые, более практичные решения!!! [(

сначала пельмени, а десерт напоследок.

SergN · Сообщение **SergN** » 01 июн 2009, 10:06

AMX писал(а):
Дополнительно вопрос к SergN, Вы читали ТТ на ККТ? Не могли бы Вы пояснить как в эти требования, где описан обязательный список операций, которая должна обеспечивать ККМ, влазит ваше изделие, которое по Вашим словам "Работает по протоколам наиболее распространенных принтеров + небольшой набор команд для работы в фискальном режиме - открыть чек, закрыть чек, закрыть смену, распечатать зет и т.п." Как вы собрались обойтись небольшим набором команд вместо обязательного списка? Если конечно допустить, что вы собрались вносить в реестр терминал целиком и пломбировать ему дверь перед регистрацией в НИ.

если вы знаете такие слова как ТТ то должны знать что сейчас экспертиза идет по новым ТТ проект которых стал доступен с середины мая.

Понятие "небольшой набор команд" - весьма относительно, если вы посмотрите на полную спецификацию то гоже ESC/POS протокла принтеров, то поймете что кассовых команд не так уж и много

в реестр вносится не ФР, более того вы наверное в курсе, что налоговая вобще резко против ФР-ов как класс.
и такое понятие исключено из нового классификатора ККТ.

Thunderbaud · Сообщение **Thunderbaud** » 01 июн 2009, 10:06

mark писал(а):есть уже цены на эту архисложную операцию?

Думаю, это должно проходить по существующей строке "модернизация" прайса ЦТО.
Понятие "модернизация" существует уже давно, со времен начала перехода с "Ф" на "К", а может еще давнее, с перехода с "просто касс" на "Ф"...

SergN · Сообщение **SergN** » 01 июн 2009, 10:11

Grey писал(а):Ну почему тогда АРМАКС молчит, хотя бы намётки то уже есть? [(

хм, да вроде не молчим.
Только вот мы сами является одним из разработчиков, в реестр вносят более другие организации, которые этим занимаются не один год. и торговать ими будем не мы, точнее не только мы.
Чтокакасется цен - то на кассовом рынке давно сложилась четкая классификация цен -
т.е. производитель устанавливает цены оптовика, цто и конечного пользователя.
никаких безумных накруток на звене ЦТО- покупатель не предусмотрено.

SergN · Сообщение **SergN** » 01 июн 2009, 10:12

Thunderbaud писал(а):Думаю, это должно проходить по существующей строке "модернизация" прайса ЦТО.

не это проходит по строке - продажа законченно го изделия .
проект с модернизацией - это тупиковая ветвь

Какой фискальный регистратор поставить в терминалы?

Кто сейчас на конференции

Темы дня