Про жесть в нашей стране.

обсуждение любых тем

Jakov
Эксперт
Сообщения: 2056
На форуме с: 19 апр 2007, 09:48
Репутация: 481

Сообщение Jakov » 30 окт 2017, 05:37

arcor писал(а):Идут заработки ограниченного количества людей без учета большинства..

Осталось осознать - это проблема внешняя или внутренняя.

Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 08:42

Jakov писал(а):
arcor писал(а):Идут заработки ограниченного количества людей без учета большинства..

Осталось осознать - это проблема внешняя или внутренняя.
внутренняя. наглость одних и пассивность других.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
miha
Эксперт
Сообщения: 3135
На форуме с: 26 май 2008, 13:30
Репутация: 622

Сообщение miha » 30 окт 2017, 09:02

аркор ты как активность проявляешь или ты тож пассивный? :shock:
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 30 окт 2017, 09:20

Jakov писал(а):
arcor писал(а):Идут заработки ограниченного количества людей без учета большинства..

Осталось осознать - это проблема внешняя или внутренняя.

она универсальная, заложенная в естестве человека. В его животном поведении , прописанном в молекулах днк. Менять это можно только когда на это есть некая сила, а у этой силы есть на то воля. От самих людей это не начнется. Только сверху. Но на это нужны еще деньги, благополучие и отсутствие внешних угроз. Даже, если предположить, что внутри найдется, то снаружи не дадут. Получается выход один - стать самым сильным и только после этого начать что-то менять внутри. Идея почти утопическая, в моём понимании....
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 10:35

CJIOH писал(а):
Jakov писал(а):
arcor писал(а):Идут заработки ограниченного количества людей без учета большинства..

Осталось осознать - это проблема внешняя или внутренняя.

она универсальная, заложенная в естестве человека. В его животном поведении , прописанном в молекулах днк. Менять это можно только когда на это есть некая сила, а у этой силы есть на то воля. От самих людей это не начнется. Только сверху. Но на это нужны еще деньги, благополучие и отсутствие внешних угроз. Даже, если предположить, что внутри найдется, то снаружи не дадут. Получается выход один - стать самым сильным и только после этого начать что-то менять внутри. Идея почти утопическая, в моём понимании....
ВСЕГДА существуют внешняя угроза. Но это не мешало ни СССР, ни современной европе быть социальными государстве.
Ты прав. От людей не зависит. Зависит от активных точек которые поддерживаются людьми.
НЕт черного и белого. Есть (должен быть) некоторый баланс сил, весы. А вот этого у нас нет и не создается.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 10:36

miha писал(а):аркор ты как активность проявляешь или ты тож пассивный? :shock:
на выборы хожу. Устраивает ?
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Jakov
Эксперт
Сообщения: 2056
На форуме с: 19 апр 2007, 09:48
Репутация: 481

Сообщение Jakov » 30 окт 2017, 10:46

arcor писал(а):ВСЕГДА существуют внешняя угроза.

Но ВСЕГДА этой угрозе противостояла ИДЕОЛОГИЯ.
И внешняя угроза смогла наделать гадостей только тогда, когда защитный барьер идеологии был разрушен.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 30 окт 2017, 10:53

ссср не был социальным государством дефакто. Нельзя быть социальным и иметь такое количество тюрем, лагерей, лтп и смертную казнь. Это было государство, где было запрещено быть богатым. Бедность для всех - это не социальное государство. Согласен, что людям жилось спокойнее. Просто почти никто ничего не знал.
Европа, типа Швеции и проч, тоже не все так просто. Там на бизнес большие налоги, поэтому он оттуда уходит. Когда удет полностью, деньги на социальность закончатся.
Нет на сегодня работающей теории и практики сделать всех счастливыми и довольными
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 171
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 42

Сообщение lalexus » 30 окт 2017, 11:02

arcor писал(а):Но это не мешало ни СССР, ни современной европе быть социальными государстве.

:?

вы и там и там пытались жить и растить детей?
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 11:06

CJIOH писал(а):ссср не был социальным государством дефакто. Нельзя быть социальным и иметь такое количество тюрем, лагерей, лтп и смертную казнь. Это было государство, где было запрещено быть богатым. Бедность для всех - это не социальное государство. Согласен, что людям жилось спокойнее. Просто почти никто ничего не знал.
Европа, типа Швеции и проч, тоже не все так просто. Там на бизнес большие налоги, поэтому он оттуда уходит. Когда удет полностью, деньги на социальность закончатся.
Нет на сегодня работающей теории и практики сделать всех счастливыми и довольными
скажем так, трудно было быть богатыми в СССР, т.к. не было возможности использовать деньги (для бизнеса).Трудовую силу никто не запрещал использовать.
В твоей терминологии все таки "бедность для всех - это социальное государство". Но про бедность можно поспорить. Бедность понятие относительное.
Последний раз редактировалось arcor 30 окт 2017, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 11:07

lalexus писал(а):
arcor писал(а):Но это не мешало ни СССР, ни современной европе быть социальными государстве.

:?

вы и там и там пытались жить и растить детей?
я 72 г.р. жить пытался но детей не имел :D
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 11:11

Jakov писал(а):
arcor писал(а):ВСЕГДА существуют внешняя угроза.

Но ВСЕГДА этой угрозе противостояла ИДЕОЛОГИЯ.
И внешняя угроза смогла наделать гадостей только тогда, когда защитный барьер идеологии был разрушен.
я бы не сказал, что идеология. Просто разрешили красть. Зарабатывать первый миллион. А он всегда незаконен.
имхо люди не очень верили (не верили) в идею в СССР. И только появился повод...
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 30 окт 2017, 11:44

Сегодняшние власти нашей страны отказались от идеологии ссср. Они пытаются вернуть ценности позапрошлого века - религию, великодержавность. Но как-то это кажется несвоевременным и давно неактуальным. Хотя фик знает, возможно, они советовались с теми, кто больше .
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 171
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 42

Сообщение lalexus » 30 окт 2017, 11:47

arcor писал(а):имхо люди не очень верили (не верили) в идею в СССР. И только появился повод...

до XX съезда вполне верили

arcor писал(а):
lalexus писал(а):
arcor писал(а):Но это не мешало ни СССР, ни современной европе быть социальными государстве.
вы и там и там пытались жить и растить детей?
я 72 г.р. жить пытался но детей не имел :D

тогда рассуждения о "социальности" СССР и современного Запада не более чем глубокое самоубеждение.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 12:20

что значит самоубеждения? может неправильно понимаем социальность государства ?
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat[1]) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].

общая бедность, как сказал слон. ссср явно социальное государство. вопрос где жить , чем питаться, где учиться и где работать не стоял.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 30 окт 2017, 12:52

такое перераспределение благ - обоюдоострое оружие. Пример тому - засилье Европы беженцами, которые претендуют на дармовые блага. В СССР это проявилось пьянством, низкой эффективностью работы, начетничеством и очковтирательством. На социальную адаптацию пьяниц и бездельников было брошено больше сил и средств, чем в принципе труд пьяниц мог принести. Жить в СССР было неазартно, как играть в рулетку на спички. Люди энергичные и деятельные часто себя не находили, так как существовала жесткая иерархическая лестница по выслуге лет и лояльности начальству. Централизация была несовершенна , работали криво, не учитывала многих ключевых факторов. В итоге все рассыпалось как карточный домик. Нафига это повторять снова ?
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 171
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 42

Сообщение lalexus » 30 окт 2017, 13:16

arcor писал(а):что значит самоубеждения?
общая бедность, как сказал слон. ссср явно социальное государство. вопрос где жить , чем питаться, где учиться и где работать не стоял.

последняя фраза и говорит о незнании истиной ситуации.

сейчас тоже обо всем этом вопрос не стоит. вопрос стоит чтобы ВСЁ перечисленное было ДОСТОЙНОГО УРОВНЯ.
Причем за этот уровень почему-то принимается витрина СССР и Европы, а не реальный уровень который там имеет(имело) большинство.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 14:27

lalexus писал(а):
arcor писал(а):что значит самоубеждения?
общая бедность, как сказал слон. ссср явно социальное государство. вопрос где жить , чем питаться, где учиться и где работать не стоял.

последняя фраза и говорит о незнании истиной ситуации.

сейчас тоже обо всем этом вопрос не стоит. вопрос стоит чтобы ВСЁ перечисленное было ДОСТОЙНОГО УРОВНЯ.
Причем за этот уровень почему-то принимается витрина СССР и Европы, а не реальный уровень который там имеет(имело) большинство.
ну расскажи об истинной ситуации.
про уровень. Сейчас много молодежи готово уйти в жизнь без помощи родителей ? т.е. уехать в другой город и спонсировать себя самостоятельно ? (раньше в институте была степендия в 30-40 р. при зарплате 120 т.р. общежитие копейки. В ПТУ тоже платили стипендию, но не помню сколько).
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 30 окт 2017, 14:30

CJIOH писал(а):такое перераспределение благ - обоюдоострое оружие. Пример тому - засилье Европы беженцами, которые претендуют на дармовые блага. В СССР это проявилось пьянством, низкой эффективностью работы, начетничеством и очковтирательством. На социальную адаптацию пьяниц и бездельников было брошено больше сил и средств, чем в принципе труд пьяниц мог принести. Жить в СССР было неазартно, как играть в рулетку на спички. Люди энергичные и деятельные часто себя не находили, так как существовала жесткая иерархическая лестница по выслуге лет и лояльности начальству. Централизация была несовершенна , работали криво, не учитывала многих ключевых факторов. В итоге все рассыпалось как карточный домик. Нафига это повторять снова ?
согласен.
про повтор я не говорил. я сказал что оно было социальное.
но если повторять ..... зеркально разумеется не надо , но имхо больше плюсов чем при капитализме ;)
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 30 окт 2017, 17:03

в СССР была существенно большая территория, выходы к морям и портам, что сейчас утеряны, запасы недр в отвалившихся республиках, в 2 раза большее население и еще актуальные технологии и оборудование , привезенные из Германии. Плюс социалистический лагерь - половина Европы. И даже тогда шутили, про лозунг - догоним и перегоним Америку. Шутили так- догнать можно, но перегонять не надо. Ибо будет видна голая жопа.
А теперь, когда рулевые социального государства просрали больше половины только в том, что можно посчитать и руками потрогать, не говоря уже о распроданных технологиях и секретах, затевать новый эксперимент будет хуже , чем в кндр.

Вернуться в «Общение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя