Очередной проект изменения 54ФЗ

Замена старой ККТ в терминалах и торговых точках, ОФД, комплекты доработки,
фискальные накопители, ККМ нового образца.
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 09 июл 2018, 23:36

Только если производители ФН и операторы фискальных данных подадут иск о причинении ущерба, как, например, это делают владельцы авторских прав. Однако, имхо, это было бы возможно при существовании только одного производителя ФН, а на бумаге их много, а уж ОФД только ленивый богатей не завёл, сложно доказать, при использовании для одной ККТ ФН конкретной модели и конкретного ОФД, что для всех остальных тысяч ПТ использовал бы тех же.
Есть момент. В новой редакции 54-фз повсюду мелькает упоминание старого слова "версия" в отношении самой ККТ. Ноги растут из взлома планшетников лицами, у которых вызывает отторжение платность некоторых приложений, совмещённая с уже купленными и активированными ФН на 36 месяцев, и немного из т.н. "чиповки", хотя для неё особые указания есть, просто пока не трогают никого серьёзно. Но часто бывает, что лоббисты получают вместо ожидаемых результаты, какие и в страшных снах не снились.
P.S. А, вы опять Алексея пиарите?
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.

AMX
участник форума
Сообщения: 579
На форуме с: 28 май 2009, 22:32
Репутация: 109

Сообщение AMX » 10 июл 2018, 09:13

smallZTO писал(а):
Artemiy писал(а):Много буков в проследней поправке, но если существует слово Состав то ФС можно применять? Кто-нибудь в налоговой узнавал?

Слово "состав" значения не имеет, выше цитируется порядок регистрации ККТ, а не правило применения. ККТ вне корпуса автоматического устройства доступна некоторым торговым автоматам и
для расчетов при оказании услуг по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа
Будет ли для них разрешён ФС (не в виде фермы, а именно 1 ККТ с ФН на более, чем 1 автоматическое устройство расчёта) и в каком виде - ждём разъяснений от уполномоченных органов.
Консультант и гарант уже будущую редакцию 54-фз выложили, проще читать, какое изменение чего коснулось.

Внимательнее надо читать.
2. Контрольно-кассовая техника, применяемая в составе автоматического устройства для расчетов, устанавливается внутри корпуса каждого автоматического устройства для расчетов, содержащего внутри этого корпуса оборудование для осуществления расчетов, если иное не предусмотрено пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, либо включается в состав автоматического устройства для расчетов, используемого банковским платежным агентом (субагентом), осуществляющим свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", иным способом, обеспечивающим выполнение требований настоящего Федерального закона пользователем при применении контрольно-кассовой техники.
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1963
На форуме с: 09 мар 2010, 21:50
Репутация: 79

Сообщение Artemiy » 10 июл 2018, 10:42

Звонил в налоговую, говорят, вроде нет, но мы еще изучаем последние поправки, кого дрюкнули по серваку выносят пока 1500, но требуют письмо из ОФД официальное что чек прошел
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 10 июл 2018, 11:02

Там же, выше, про них же.
устройство для печати фискальных документов может отсутствовать или находиться вне корпуса контрольно-кассовой техники в пределах корпуса автоматического устройства для расчетов

Но и это не правила применения, а требования к ККТ. Иной способ, видимо, подразумевает чудо-аппараты всё в одном со считывателем и купюрником, часть которых вынуждена торчать из корпуса. Возможно, корпусом ПТ банковского агента может являться привинченный к нему населённый пункт, подождём разъяснений, у нас в ЛО один деятель на полном серьёзе считал, что любой ридер превращает любой компьютер в банкомат.
А правила применения ККТ вне корпуса ограничены ст. 1.2, пунктом 5.1.
Зачем вчитываться, если теперь две лазейки вместо одной, банковская, а теперь ещё и поповская, схемы?
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1963
На форуме с: 09 мар 2010, 21:50
Репутация: 79

Сообщение Artemiy » 10 июл 2018, 11:28

smallZTO писал(а):Зачем вчитываться, если теперь две лазейки вместо одной, банковская, а теперь ещё и поповская, схемы?


?
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 10 июл 2018, 13:29

Раньше ведь религиозные товары только освобождали, а теперь религиозные организации. Как я понимаю, таковой является любая, зарегистрированная надлежащим образом в минюсте, или где их там регистрируют.
77b1a6d5952e231a5cf328d63caee562-tmb-800x534xfill[1].jpg
77b1a6d5952e231a5cf328d63caee562-tmb-800x534xfill[1].jpg (82.94 КБ) 1070 просмотров
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2044
На форуме с: 15 янв 2007, 15:48
Репутация: 498

Сообщение Valeriy » 10 июл 2018, 14:51

СВОБОДА,ити-её....
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 10 июл 2018, 14:59

smallZTO писал(а):Раньше ведь религиозные товары только освобождали, а теперь религиозные организации. Как я понимаю, таковой является любая, зарегистрированная надлежащим образом в минюсте, или где их там регистрируют.
77b1a6d5952e231a5cf328d63caee562-tmb-800x534xfill[1].jpg


:lol: ЦУП отстал
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 10 июл 2018, 15:43

Тут вся отрасль как-то тормозит. 9 год наблюдаю, всё скучнее и скучнее. При том, что тесно вживую общаюсь в с публикой, в целом, более позитивной, кому и на содержание ККТ или хотя бы на покупку качественной бумаги хватает. Впрочем, вендинг, считая сметы, тоже всё более озлобляется, год назад они были позитивнее.
В этом плане, вами распиаренный протеже Алексей, кнопки которого так вам по душе, смотрится последним оплотом отрасли, и свет в конце тоннеля видит и уверяет, что знает, что надо делать ("Есть такая партия"), и мысль у него везде правильная, что приоритетной задачей надо к увеличению доходов стремиться, а не ужимать расходы, добивая инвентарь и своё здоровье, и, тем более, не искать вину Обамы или Кремля в том, что держишься за точку, которая не стоит даже поездки к ней, чаще раза в месяц, да ещё и рискуя быть оштрафованным, а то и сесть. Есть люди, которые готовы платить и даже переплачивать за реальные или видимые плюшки, статистика регистраций ККТ по моделям показывает, что даже в бизнесе полудурков огого, готовых повестись на красивую картинку и рекламу, почему среди пользующихся ПТ их меньше должно быть?
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 10 июл 2018, 16:18

слей инсайд. Кто бабло за ккм с легкой душой отдаёт ? Куды бечь ?
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 10 июл 2018, 17:22

Никто с лёгкой не отдаёт, все вздыхают, как в похоронном бюро. Видимо, зарабатываются тяжело.
А так, если действительно интересно, то "бечь" одновременно в двух направлениях. Разделить точки на те, которые в перспективе смогут стать легальными полностью и на те, от которых рано или поздно всё равно придётся избавиться.
Есть клиенты, у которых несколько ККТ (точно не ФС), но при этом 6-10 обслуживающих техников и ленточку паллетами скупают. Значит, приняли решение.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 10 июл 2018, 19:43

точек, которые могут окупаться с учетом фискальника внутри - 5% всего парка терминалов. Это значит, что надо оставить 10% из штата сотрудников, обслуживающего терминалы. Учитывая, что средний штат сетки из 200 ящиков- это 3-4 человека, то выгнать надо всех и самому хозяину впрягаться под инкассации и пересчет денег. Но если у человека было денег на 200 терминалов и оборотка , а это порядка миллиона баксов в 2014 году (с учетом железа), то на кой хрен ему работать таксистом при терминалах ?
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 11 июл 2018, 00:07

Рыночная стоимость 200 ПТ в 2014 с нежирными местами и железом и соответствующей обороткой даже в СПб на поллимона бы не потянула в 2014. На Юге это столько стоило? Или амбиции а-ля "я столько вложил, поэтому хочу столько денег"? Какая польза от ностальгии, мол, раньше трава была зеленее, а сейчас нервов больше, чем прибыли, каждый вылетевший блок - ножом по сердцу, а экономия на всём только добивает оборудование?
Если жить только с ПТ, то да, самому по точкам ездить, увы. Тоже часто приходилось делать некоторые вещи самостоятельно. Другой вариант - взять аутсорсера. Опять же - точки на убой не обязательно убивать сразу, сами потихоньку отомрут или продадутся. Теснят конкуренты на слабых точках - проще временно свернуть и вернуться, когда у них кончатся деньги.
У меня родственница как-то забросила все дела и вложила месяц времени и стоимость средненького авто в спасение умиравшего от старости кота, рыжий 19-летний красавец ожидаемо издох. Куча форумчан ведёт через пустыню стадо издыхающих от старости коров.
Сейчас все снова кинутся платить за оазис банковской схемы, в прошлый раз она протянула 4 года, потом в оазисе трава кончилась, но многие её фантомно продолжали жевать и нахваливать.
Многовато написал, вспомнил, что меня тут не очень-то любят, как будто я установил цены на фн, ккт и офд, потёр.
Если были деньги, можно было объединиться, вложиться и замутить банк с настоящими банкоматами. Даже новые корпуса узких банкоматов уже давно окупились бы с 2010 года, износить их нереально, бизнес был бы легальным, спокойным и менее затратным, кстати, часто вижу такие банкоматы с купюрниками на одной сети заправок, стоят с 2014 года, явно хорошо обслуживаются, аж блестят. Теперь, когда денег и перспектив нет, спасать имеет смысл только хорошее, и, увы, только кассами.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 11 июл 2018, 00:19

у меня в 2009 году на юге был оборот 70 млн в месяц. Это без субов. Терминалов было около 50. В 2013 был около 40, на 43 терминалах. Разброс точек был такой, что рейс инкассаций был 1500 км. От Владикавказа до Азовского моря.
Параллельно 100 лямов оборачивали субагенты. Теперь , при том-же числе терминалов, оборот 20-25 на всех. Из них 50% киви кошелёк.
Я с субов сейчас не имею ни копейки. Работа продолжается ровно для того, чтобы платить бухгалтерам и паре сотрудников, но с себя я это скинул. Занимается человек, который еще надеется.
В моём понимании кассами ничего спасти нельзя. Только сервер и то сомневаюсь.
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 11 июл 2018, 00:31

CJIOH писал(а):В 2013 был около 40, на 43 терминалах.

Круглый год?
При схожих среднемесячных оборотах, такие клиенты в обороте держат менее половины, путём регулярной инкассации.
Сервер даже по питерским ценам даст экономию не более 1500 в месяц с точки. За год на новый VKP едва-едва. А ведь когда-то бу кончатся.
ИМХО, законсервировать принтеры, сенсорники и купюрники, остальное продать и дождаться лучших времён. Держать в рублях оборотку в нынешнее время - сердце может не выдержать. В недозрелых бананах и то надёжнее.
На консервации были ЦТО и бухгалтерское сопровождение как-то год, после многолетней консервации поднимаю лавочку по регистрации фирм, законсервировал два года назад пейнтбольный клуб. Людей жалко потерянных, конечно, но лучше разойтись хорошо, чем разругаться.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 11 июл 2018, 08:41

самый круглый, что ни на есть. Но места не в гастрономах. Инкассации регулярные с маршрутом 1500 км - это не чаще 1 раза в неделю, иначе сдохнуть можно
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 11 июл 2018, 09:13

smallZTO писал(а):
CJIOH писал(а):В 2013 был около 40, на 43 терминалах.

Круглый год?
При схожих среднемесячных оборотах, такие клиенты в обороте держат менее половины, путём регулярной инкассации.
Сервер даже по питерским ценам даст экономию не более 1500 в месяц с точки. За год на новый VKP едва-едва. А ведь когда-то бу кончатся.
ИМХО, законсервировать принтеры, сенсорники и купюрники, остальное продать и дождаться лучших времён. Держать в рублях оборотку в нынешнее время - сердце может не выдержать. В недозрелых бананах и то надёжнее.
На консервации были ЦТО и бухгалтерское сопровождение как-то год, после многолетней консервации поднимаю лавочку по регистрации фирм, законсервировал два года назад пейнтбольный клуб. Людей жалко потерянных, конечно, но лучше разойтись хорошо, чем разругаться.
и это по нынешним временам очень не плохая экономия.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6008
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2183

Сообщение CJIOH » 11 июл 2018, 09:17

это не экономия - это доходность с точки по нынешним временам
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 712
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 129

Сообщение smallZTO » 11 июл 2018, 13:00

Новый ПТ при таких показателях будет отбиваться лет 7. Если все узлы протянут 7 лет, не будет рыбаков, штрафов, вандалов, внеплановых выездов по мелочам.
У смежников продажи новых ПТ за 8 лет упали примерно в 1000 раз, т.е., в прошлом году продан 1 новый ПТ. Если исключить госзаказы, примерно подобная же ситуация должна быть по всей стране. Любой, имеющий сеть более 20 ПТ на протяжении 10 лет, сможет подсчитать на собственной статистике, когда и какие узлы бу исчезнут с рынка совсем, предварительно взлетев в цене.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5692
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 11 июл 2018, 16:27

smallZTO писал(а):Новый ПТ при таких показателях будет отбиваться лет 7. Если все узлы протянут 7 лет, не будет рыбаков, штрафов, вандалов, внеплановых выездов по мелочам.
У смежников продажи новых ПТ за 8 лет упали примерно в 1000 раз, т.е., в прошлом году продан 1 новый ПТ. Если исключить госзаказы, примерно подобная же ситуация должна быть по всей стране. Любой, имеющий сеть более 20 ПТ на протяжении 10 лет, сможет подсчитать на собственной статистике, когда и какие узлы бу исчезнут с рынка совсем, предварительно взлетев в цене.
Как нистранно самые надежные части - это принтера и кэшприемники. Компьютеры, мониторы ломаются. Стекла бьют.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей

Вернуться в «Онлайн-кассы, выбор ОФД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость