1С модуль платежей в ЦУП

Обнальщики

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Sergei
участник форума
Сообщения: 67
На форуме с: 08 авг 2007, 11:31
Репутация: 0

Сообщение Sergei » 23 окт 2007, 07:18

Тут часто встречаю разговоры и ругань на обналичников, и ни как не могу понять схему как можно используя терминалы обналичивать деньги????

Stalker2006
участник форума
Сообщения: 489
На форуме с: 18 окт 2006, 16:59
Репутация: 0

Сообщение Stalker2006 » 23 окт 2007, 08:41

Sergei писал(а):Тут часто встречаю разговоры и ругань на обналичников, и ни как не могу понять схему как можно используя терминалы обналичивать деньги????


Зайди в ближайший отдел УБЭП и попроси проконсультировать тебя.Они как раз на этом специализируются(на консультациях)
Админ, как сантехник: когда он делает своё дело никто ничего не замечает, а когда ошибается все оказываются по уши в дерьме.(с)
Misha_g
участник форума
Сообщения: 845
На форуме с: 12 окт 2006, 07:34
Репутация: 0

Сообщение Misha_g » 23 окт 2007, 09:19

Sergei писал(а):Тут часто встречаю разговоры и ругань на обналичников, и ни как не могу понять схему как можно используя терминалы обналичивать деньги????


Банки берут % за обналичивание денег, а тут перегнал сумму в ПС, потом выбрал ее через свои терминалы почти бесплатно.
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10728
На форуме с: 05 авг 2006, 15:10
Репутация: 1031

Сообщение HWGuy » 23 окт 2007, 09:35

ооо!!! давненько у нас провокаторов не пробегало laugh
qiwi от 2% в армаксе онлайн любые страны и суммы
Сёлик
участник форума
Сообщения: 178
На форуме с: 01 окт 2007, 22:09
Репутация: 0

Сообщение Сёлик » 23 окт 2007, 09:36

Misha_g писал(а):
Sergei писал(а):Тут часто встречаю разговоры и ругань на обналичников, и ни как не могу понять схему как можно используя терминалы обналичивать деньги????


Банки берут % за обналичивание денег, а тут перегнал сумму в ПС, потом выбрал ее через свои терминалы почти бесплатно.


Странный у Вас какой то обнал получается)))
Умом в России не понять!
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10728
На форуме с: 05 авг 2006, 15:10
Репутация: 1031

Сообщение HWGuy » 23 окт 2007, 09:41

Сёлик писал(а):Странный у Вас какой то обнал получается)))

ну, а чего? добродушный такой обнал, без нарушения закона - вот так и надо жить даже не зная о теневом стороне ... wings
qiwi от 2% в армаксе онлайн любые страны и суммы
Сёлик
участник форума
Сообщения: 178
На форуме с: 01 окт 2007, 22:09
Репутация: 0

Сообщение Сёлик » 23 окт 2007, 10:14

HWGuy писал(а):ну, а чего? добродушный такой обнал, без нарушения закона - вот так и надо жить даже не зная о теневом стороне ... wings


Во блин!!! А я и не знал что все мы занимаемся обналичкой ))))
Умом в России не понять!
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10728
На форуме с: 05 авг 2006, 15:10
Репутация: 1031

Сообщение HWGuy » 23 окт 2007, 10:18

Сёлик писал(а):
HWGuy писал(а):ну, а чего? добродушный такой обнал, без нарушения закона - вот так и надо жить даже не зная о теневом стороне ... wings


Во блин!!! А я и не знал что все мы занимаемся обналичкой ))))
ключевые слова - не "заниматься", а "знать"
qiwi от 2% в армаксе онлайн любые страны и суммы
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1976
На форуме с: 19 апр 2007, 09:48
Репутация: 484

Сообщение Jakov » 23 окт 2007, 10:29

Misha_g писал(а):Банки берут % за обналичивание денег, а тут перегнал сумму в ПС, потом выбрал ее через свои терминалы почти бесплатно.

НЕ бесплатно. Тебе еще и доплатят.
На нормальных промпредприятиях с фрндом оплаты труда 10-20 млн руб/месяц.
Замечательная экономия на банковских услугах получается.
И всё законно.
analitik
участник форума
Сообщения: 28
На форуме с: 10 сен 2007, 18:25
Репутация: 0

Сообщение analitik » 23 окт 2007, 10:50

Яков писал(а):
Misha_g писал(а):Банки берут % за обналичивание денег, а тут перегнал сумму в ПС, потом выбрал ее через свои терминалы почти бесплатно.

НЕ бесплатно. Тебе еще и доплатят.
На нормальных промпредприятиях с фрндом оплаты труда 10-20 млн руб/месяц.
Замечательная экономия на банковских услугах получается.
И всё законно.


И зарплату десятками выдавать?
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1976
На форуме с: 19 апр 2007, 09:48
Репутация: 484

Сообщение Jakov » 23 окт 2007, 11:17

analitik писал(а):И зарплату десятками выдавать?

А ДЕСЯТКИ ЭТО СУПЕР ПУПЕР ВАЛЮТА, КОТОРУЮ ПРИНИМАЕТ РОЗНИЦА, ДОПЛАЧИВАЯ 2%.
МЕЛОЧЬ НЫНЕ В ЦЕНЕ.
ДЕФИЦИТ ОДНАКО.
APOLO
участник форума
Сообщения: 1577
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 23 окт 2007, 11:35

Что бы делать деньги на обналичке надо несколько условий. Практически не выполнимых для рядового терминальщика. Через банк обналичивают деньги и сейчас при чём как мне кажется 99 процентов. Да и вообще вопрос ведь не в том что бы получить наличные а совсем в другом. Так имея деньги на расчётном счёте любая организачия может их довольно легально обналичить через свой банк. вопрос только суммы и естественно "зачем"?
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2732
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 23 окт 2007, 11:36

Яков писал(а):
analitik писал(а):И зарплату десятками выдавать?

А ДЕСЯТКИ ЭТО СУПЕР ПУПЕР ВАЛЮТА, КОТОРУЮ ПРИНИМАЕТ РОЗНИЦА, ДОПЛАЧИВАЯ 2%.
МЕЛОЧЬ НЫНЕ В ЦЕНЕ.
ДЕФИЦИТ ОДНАКО.

Слух ,что десятки уберут и сделают железными ,не находит подтверждения ,скорее всего госзнак что то другое печатал ,может булютени к выборам , а сейчас пошли новенькие бумажки !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Аватара пользователя
0TH0N
Эксперт
Сообщения: 2045
На форуме с: 24 июл 2007, 19:43
Репутация: 375

Сообщение 0TH0N » 23 окт 2007, 11:43

Ага у меня новых десяток всё больше и больше.
APOLO
участник форума
Сообщения: 1577
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 23 окт 2007, 12:36

Давайте разберём классическую ситуацию обналички по которой действуют некие ООО предлагающие такие услуги, находящиеся в тесном контакте с банком, именно в тесном контакте так как просто снять со своего счёта нал в больших колличествах и отдать заинтересованному лицу взяв за это проценты, просто не возможно.
Схема работы например такая ООО "Х" имеет на своём расчётном счёте некую сумму которую хочет обналичить. Причин для этого может быть несколько почему они не делают это через свой банк.
Важным фактором является то по какой системе налообложения работает ООО "Х" если оно работает по доходы минус расходы, так в основном и работают ООО не занимающиеся оказанием услуг. То показать расходную часть в налоговой будет очень сложно так как нужно будет доказать что перечисления по договору например за оказание услуг было необходимо ООО «Х».
Дальше некое ООО «У» получает деньги на свой р/с и должно их обналичить просто так обналичить их не возможно нужно указать основание в банке. Оно конечно указывается на это закрывают глаза так как работа по такой схеме предполагает тесную связь с банком. После полугода работы когда отчёты в налоговую сдаются что всё нормально ООО «У» просто продаётся какому нибудь бомжу со всеми вытекающими последствиями.

Теперь наш случай. Большинство работает по УСН доходы поэтому расходной части у нас нет и мы ни как не можем уменьшить налогооблагаемую базу. Поэтому смело можем получать деньги от тех кто хочет обналичить их на свой р/с а затем перечислять их в ПС со своего р/с вроде все условия соблюдены.
Однако получив деньги на свой р/с работая по УСН доходы мы уже должны будем поставить всю сумму поступившую на наш р/с себе в налогооблагаемую базу и заплатить с неё 6 процентов. Т.е. это те 6 процентов которые якобы берут терминальщики за обналичку. Получается, что терминальщики просто из благих побуждений даром будут обналичивать деньги. Но таких людей даже теоретически нет. Поэтому схема, предложенная нашей ПС практически устраняет возможность обналичивания денег.
Это просто теряет смысл. И все разговоры представителей бибера что для этого именно нужен ФР беспочвенны и не имеют оснований.
Всё описано примитивно можно конечно углубиться и описать всё детально так же привести примеры негативных последствий для ООО «У» перечисления денег на ID агента минуя его р/с если бы такая возможность и была. Хотя в соответствии с ГК РФ такого запретить ни кто не может. Могут просто обращать внимание компетентных органов что на ID агента такого то поступают деньги не с его р/с. Что бы органы проверили соответствуют ли данные действия закону и есть ли документы подтверждающие возможность наличия таких перечислений.

P.S. Вывод просто повального обналичивания со стороны терминальщиков не было и нет. Это просто не возможно и по другим причинам о которых я писал раньше. А те случаи которые были очень легко могли бы быть присечены. Но это же ни кому не надо. Надо было просто воспользоваться ситуацией заслать несколько провакаторов дать не верную инфу и под шумок решить свои проблемы.
Сёлик
участник форума
Сообщения: 178
На форуме с: 01 окт 2007, 22:09
Репутация: 0

Сообщение Сёлик » 23 окт 2007, 13:18

Совершенно прав и АБСОЛЮТНО не прав ))))
Схема работы допустима, но не приемлема с любых сторон
Умом в России не понять!
APOLO
участник форума
Сообщения: 1577
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 23 окт 2007, 13:23

Сёлик писал(а):Совершенно прав и АБСОЛЮТНО не прав ))))
Схема работы допустима, но не приемлема с любых сторон


А кто сказал что она приемлема? Я своей целью ставил объяснить тем кто не понимает как это происходит. И то что ФР совсем не нужен что бы этого не происходило со стороны владельцев ПТ.
А то она не приемлима это и ежу понятно. В противном случае не делали бы фирм однодневок и потом их не продавали бы.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 863
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 23 окт 2007, 13:32

APOLO писал(а):Давайте разберём классическую ситуацию обналички по которой действуют некие ООО предлагающие такие услуги, находящиеся в тесном контакте с банком, именно в тесном контакте так как просто снять со своего счёта нал в больших колличествах и отдать заинтересованному лицу взяв за это проценты, просто не возможно.
Схема работы например такая ООО "Х" имеет на своём расчётном счёте некую сумму которую хочет обналичить. Причин для этого может быть несколько почему они не делают это через свой банк.
Важным фактором является то по какой системе налообложения работает ООО "Х" если оно работает по доходы минус расходы, так в основном и работают ООО не занимающиеся оказанием услуг. То показать расходную часть в налоговой будет очень сложно так как нужно будет доказать что перечисления по договору например за оказание услуг было необходимо ООО «Х».
Дальше некое ООО «У» получает деньги на свой р/с и должно их обналичить просто так обналичить их не возможно нужно указать основание в банке. Оно конечно указывается на это закрывают глаза так как работа по такой схеме предполагает тесную связь с банком. После полугода работы когда отчёты в налоговую сдаются что всё нормально ООО «У» просто продаётся какому нибудь бомжу со всеми вытекающими последствиями.

Теперь наш случай. Большинство работает по УСН доходы поэтому расходной части у нас нет и мы ни как не можем уменьшить налогооблагаемую базу. Поэтому смело можем получать деньги от тех кто хочет обналичить их на свой р/с а затем перечислять их в ПС со своего р/с вроде все условия соблюдены.
Однако получив деньги на свой р/с работая по УСН доходы мы уже должны будем поставить всю сумму поступившую на наш р/с себе в налогооблагаемую базу и заплатить с неё 6 процентов. Т.е. это те 6 процентов которые якобы берут терминальщики за обналичку. Получается, что терминальщики просто из благих побуждений даром будут обналичивать деньги. Но таких людей даже теоретически нет. Поэтому схема, предложенная нашей ПС практически устраняет возможность обналичивания денег.
Это просто теряет смысл. И все разговоры представителей бибера что для этого именно нужен ФР беспочвенны и не имеют оснований.
Всё описано примитивно можно конечно углубиться и описать всё детально так же привести примеры негативных последствий для ООО «У» перечисления денег на ID агента минуя его р/с если бы такая возможность и была. Хотя в соответствии с ГК РФ такого запретить ни кто не может. Могут просто обращать внимание компетентных органов что на ID агента такого то поступают деньги не с его р/с. Что бы органы проверили соответствуют ли данные действия закону и есть ли документы подтверждающие возможность наличия таких перечислений.

P.S. Вывод просто повального обналичивания со стороны терминальщиков не было и нет. Это просто не возможно и по другим причинам о которых я писал раньше. А те случаи которые были очень легко могли бы быть присечены. Но это же ни кому не надо. Надо было просто воспользоваться ситуацией заслать несколько провакаторов дать не верную инфу и под шумок решить свои проблемы.


А теперь о том, как это происходит на самом деле.
Есть владелец терминалов. Не важно, ООО он, или ИП, не важно на какой он системе налогообложения. Он вообще не предоставляет в налоговую никаких отчётов о своей деятельности. Типа эта самая деятельность и не ведётся. Это типичный портрет продавца налички.
Далее, есть покупатель налички. Фирма, или ИП, у которого по каким-то причинам есть много безнала, а вот наличных денег как раз нет. А они ему нужны (неважно даже, для откатов чиновникам, или покупки гексогена).
Пусть два этих участника сделки нашли друг друга. Далее вступает в силу очень простой механизм.Продавец (Для определёности ИП Вася Пупкин) приносит покуателю кэш. Покупатель (ООО Рога и Копыта) отправляет в платёжную систему деньги. В назначени платежа пишет опата по счёту на основании письма ХХХ за стройматериалы. Платёжная система получает эти деньги и они оседают у неё на рассчётном счету, поскольку никаких стройматериалов никакому ООО "Рога и Копыта" она естественно не продавала. Далее, из ООО "Рога и Копыта" в платёжную систему приходит письмо (обычным факсом) - ООО "Рога и Копыта" просит в платёжном поручении № N считать правильным назначением платежа "Перечисление средств по агентскому договору (номер договора ИП Васи Пупкина) за ИП Васю Пупкина).
И всё. Деньги попадают на счёт ИП Васи Пупкина. Его кэш плюс 5+%.
При этом для ИП Васи Пупкина риски минимальны. На его терминалах нет никаких реквизитов. Нет никаких бухгалтерскх книг и т.д. Его могут "выцепить" только при глобальной проверки платёжной системы. Но в платёжной системе тысячи договоров и тысячи же реально существующих субагентов. Разобраться в них - очень не просто. Да и администартивный ресурс у платёжной системы изрядно мощнее, чем у Васи Пупкина, чтбы отмазываться от таких проверок.
Для покупателя налички ООО Рога И Копыта - это естественно неглавная фирма. Через какое-то время она действительно сдаётся какому-нибудь бомжу. Или изначально на него открывается.
В итоге - все довольны.
Кроме, возможно, тех владельцев терминалов, которых "подвинули" с насиженных мест двукратно завышенной арендой.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
APOLO
участник форума
Сообщения: 1577
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 23 окт 2007, 14:05

Вы уважаемый Stripy Cat если пишете, то совсем не обязательно это подкреплять словами
"А теперь о том, как это происходит на самом деле".
Если любая организация не сдаёт отчёты в налоговую то её р/счёт просто блокируют в банке по предписанию НИ "приостановление к счёту". Отчёты должны сдаваться даже если деятельность не ведётся.
Второе может быть в вашей ПС возможно работать без реквезитов то в нашей ПС этого нет.
И в третьих как раз для тех кто перечисляет деньги для обнала как раз имеет значение то обстоятельсво что работая по УСН доходы минус расходы организация должна будет подвердить свои расходы и их обоснованность. В противном случае это будет расцененно как уклонение от уплаты налогов. Не всё так просто в этом деле. Мои посты сводятся к тому что это делать просто нет смысла и прикрываться этим под благим предлогом установки ФР по меньшей мере невежественно со стороны бибера.
Alexbeliy
участник форума
Сообщения: 176
На форуме с: 11 сен 2006, 16:13
Репутация: 0

Сообщение Alexbeliy » 23 окт 2007, 14:24

[отредактировано admin'ом по просьбе пользователя Alexbeliy]

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей