Платежи по свободным реквизитам

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:52

Сообщение 3DFX » 08 май 2013, 16:11

Платежи по свободным реквизитам (юридическое обоснование законности). Как юридически грамотно обосновать провайдеру возможность проведения в его пользу платежей (без заключения агентского договора на прием платежей с этим провом) с помощью сервиса "платежи по свободным реквизитам" у платежных систем?

Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 08 май 2013, 17:32

а зачем обосновывать ? просто переводи.

зы как вариант я логоворился о проведение скопом. т.е. в одну платежку включаю несколько платежей.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
directpay
участник форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:48

Сообщение directpay » 08 май 2013, 17:33

3DFX писал(а):Как юридически грамотно обосновать провайдеру возможность проведения в его пользу платежей (без заключения агентского договора на прием платежей с этим провом) с помощью сервиса "платежи по свободным реквизитам" у платежных систем?


никак. Ты как юр. лицо(ип) не имеешь права совершать подобного рода операции, а то есть проводить банковские платежи без открытия лицевого счета.
Работает только схема договоров Провайдер->Банк->Банковский платежный агент(суб.агент,суб-суб агент) (ты).
Вариант есть следующий искать банк (нко) в своем регионе , подписывать с ним агентский договор и затем от имени банка заключать договора с провайдерами , а платежи гнать через свой процессинг.
Подключаем к мультипроцессингу КИТ ПС терминальные сети на выгодных условиях
MapcuaHuH
Эксперт
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 16:05

Сообщение MapcuaHuH » 08 май 2013, 17:53

я так понимаю у нихз есть догвор с банком платина и кибером. Т.е. они являются бакновским субагентом
И такая дребедень целый день
То Тюлень позвонит, то Олень!
mikki
участник форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 00:18

Сообщение mikki » 08 май 2013, 17:55

directpay писал(а):
3DFX писал(а):Как юридически грамотно обосновать провайдеру возможность проведения в его пользу платежей (без заключения агентского договора на прием платежей с этим провом) с помощью сервиса "платежи по свободным реквизитам" у платежных систем?


никак. Ты как юр. лицо(ип) не имеешь права совершать подобного рода операции, а то есть проводить банковские платежи без открытия лицевого счета.
Работает только схема договоров Провайдер->Банк->Банковский платежный агент(суб.агент,суб-суб агент) (ты).
Вариант есть следующий искать банк (нко) в своем регионе , подписывать с ним агентский договор и затем от имени банка заключать договора с провайдерами , а платежи гнать через свой процессинг.

А платит то физическое лицо через терминал, и юрид.лицо владельца терминала здесь ни при чем, поэтому и не надо никаких юридических обоснований. Мы просто предоставляем сервис по проведению платежей через банк, поэтому никаких договоров заключать не нужно. Поставщику услуг приходит платежка, где плательщик физлицо. Проблема в том, что они не хотят заморачиваться с разбором таких вот платежей, из-за этого весь кипиш. Если договоришься скидывать одной платежкой и вдогонку реестр, то флаг в руки. Пока это единственный способ принимать платежи в адрес неадекватных поставщиков услуг.
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:52

Сообщение 3DFX » 08 май 2013, 18:54

MapcuaHuH писал(а):я так понимаю у нихз есть догвор с банком платина и кибером. Т.е. они являются бакновским субагентом

все верно, Платина отправляет платежку прову.
mikki писал(а):Поставщику услуг приходит платежка, где плательщик физлицо. Проблема в том, что они не хотят заморачиваться с разбором таких вот платежей, из-за этого весь кипиш. Если договоришься скидывать одной платежкой и вдогонку реестр, то флаг в руки. Пока это единственный способ принимать платежи в адрес неадекватных поставщиков услуг.

предлагали и реестры, бесполезно, говорят у нас нет человека который разносил бы ваши реестры. Вопрос в том, как им обосновать что платежки от Платины на совершенно законных основаниях приходят, провайдер говорит что у них со сбером договор, а с Платиной нет. Нужно ли по закону Платине заключать с провом договор, чтобы принимать в его пользу деньги? В каком законе про это можно почитать?
mikki
участник форума
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 00:18

Сообщение mikki » 08 май 2013, 19:16

3DFX писал(а):
MapcuaHuH писал(а):я так понимаю у нихз есть догвор с банком платина и кибером. Т.е. они являются бакновским субагентом

все верно, Платина отправляет платежку прову.
mikki писал(а):Поставщику услуг приходит платежка, где плательщик физлицо. Проблема в том, что они не хотят заморачиваться с разбором таких вот платежей, из-за этого весь кипиш. Если договоришься скидывать одной платежкой и вдогонку реестр, то флаг в руки. Пока это единственный способ принимать платежи в адрес неадекватных поставщиков услуг.

предлагали и реестры, бесполезно, говорят у нас нет человека который разносил бы ваши реестры. Вопрос в том, как им обосновать что платежки от Платины на совершенно законных основаниях приходят, провайдер говорит что у них со сбером договор, а с Платиной нет. Нужно ли по закону Платине заключать с провом договор, чтобы принимать в его пользу деньги? В каком законе про это можно почитать?

Это обычный платеж физического лица без открытия счета в адрес какой-либо организации, и больше ничего тут не нужно, не хотят принимать надо писать жалобу от имени абонента, в роспотребнадзор.
mikha_000
Эксперт
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 07:03

Сообщение mikha_000 » 08 май 2013, 20:01

А я почему-то думал, что плательщиком для прова выступает платина. А физ лицо проходит только в поле "назначение платежа", то есть как дополнительная информация для разнесения по счетам прова.
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:52

Сообщение 3DFX » 08 май 2013, 21:29

вот так выглядит платежка Платины, кто плательщик не понятно...
Вложения
b8b06405704b.jpg
b8b06405704b.jpg (24.91 КБ) 731 просмотр
Аватара пользователя
keyreal
Эксперт
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 22:24

Сообщение keyreal » 08 май 2013, 21:42

в назначении платежа плательщик указывается
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:52

Сообщение 3DFX » 08 май 2013, 21:46

keyreal писал(а):в назначении платежа плательщик указывается

смотрите картинку выше, В поле "плательщик" указано ООО КБ "Платина" // Ложкин А. Е.//
Вроде бы физ лицо оплачивало, но в то же время Платина тоже прилеплена. В назначении платежа указано за какую услугу платеж и доп инфа по платежу (показания счетчиков)
prince_21
участник форума
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 11:25

Сообщение prince_21 » 09 май 2013, 00:31

3DFX писал(а):
keyreal писал(а):в назначении платежа плательщик указывается

смотрите картинку выше, В поле "плательщик" указано ООО КБ "Платина" // Ложкин А. Е.//
Вроде бы физ лицо оплачивало, но в то же время Платина тоже прилеплена. В назначении платежа указано за какую услугу платеж и доп инфа по платежу (показания счетчиков)

Тоже попадаются упоротые организации которые не хотят заключать договор, мол мы со Сбером и все ок, как правило они и про спец счет ничего не слышали, а тут Вы со своими платежами и реестрами*) Не хотят - это их право, но платежки разнести обязаны, иначе вроде получается как мошенничество, на память не скажу но в 161ФЗ вроде есть строчка про этот случай.
Мы в платеже, расписываем более подробно, ФИО, адрес, лиц.счет, доп.информацию. Если чего-то не хватает, как правило платеж возвращается назад.
Аватара пользователя
RomiCom
Эксперт
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 18:06

Сообщение RomiCom » 09 май 2013, 00:43

3DFX писал(а):вот так выглядит платежка Платины, кто плательщик не понятно...


Почему не понятно? плательщик частное лицо которое могло прийти в кассу платины и оплатить, фактически оно пришло в твой терем и оплатило, что фактически одно и тоже, а договор с получателем не нужен, частное лицо может прийти в ЛЮБОЙ банк России и оплатить свою квитанцию, или получатель в состоянии заключить договора со ВСЕМИ банками России?*)
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж***a. Так что меньше пафоса, господа. © Фаина Раневская
Аватара пользователя
RomiCom
Эксперт
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 18:06

Сообщение RomiCom » 09 май 2013, 00:46

3DFX писал(а):
keyreal писал(а):в назначении платежа плательщик указывается

смотрите картинку выше, В поле "плательщик" указано ООО КБ "Платина" // Ложкин А. Е.//
Вроде бы физ лицо оплачивало, но в то же время Платина тоже прилеплена. В назначении платежа указано за какую услугу платеж и доп инфа по платежу (показания счетчиков)

а пусть покажут какую платежку им сберкасса или с кем там у них договор заключен, и скажи что сделаем точно также только будет Платина, они то как то их в 1с вбивают!
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ж***a. Так что меньше пафоса, господа. © Фаина Раневская
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 09 май 2013, 01:05

каждый банк оформляет посвоему. Тут идет чистое упрямство.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 10:52

Сообщение 3DFX » 09 май 2013, 02:04

Принц спасибо. нашел в ФЗ 161

Статья 8. Распоряжение клиента, порядок его приема к исполнению и исполнения

1. Распоряжение клиента должно содержать информацию, позволяющую осуществить перевод денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов (далее - реквизиты перевода). Перечень реквизитов перевода устанавливается нормативными актами Банка России, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и договором, заключенным оператором по переводу денежных средств с клиентом или между операторами по переводу денежных средств.

3. Оператор по переводу денежных средств вправе составить распоряжение от своего имени для исполнения распоряжения клиента.

12. Положения настоящей статьи применяются также в случае приема и исполнения распоряжений посредниками в переводе и в случае составления операторами по переводу денежных средств распоряжений от своего имени в целях исполнения распоряжений клиентов в рамках применяемых форм безналичных расчетов с учетом особенностей, предусмотренных законодательством Российской Федерации и договорами между операторами по переводу денежных средств.

Статья 14. Требования к деятельности оператора по переводу денежных средств при привлечении банковского платежного агента (субагента)

1. Оператор по переводу денежных средств, являющийся кредитной организацией, в том числе небанковской кредитной организацией, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности", вправе на основании договора привлекать банковского платежного агента:

1) для принятия от физического лица наличных денежных средств и (или) выдачи физическому лицу наличных денежных средств, в том числе с применением платежных терминалов и банкоматов;

2) для предоставления клиентам электронных средств платежа и обеспечения возможности использования указанных электронных средств платежа в соответствии с условиями, установленными оператором по переводу денежных средств;

3) для проведения идентификации клиента - физического лица, его представителя и (или) выгодоприобретателя в целях осуществления перевода денежных средств без открытия банковского счета в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

Думаю этого должно хватить.
ROMUR
участник форума
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 09:38

Сообщение ROMUR » 09 май 2013, 03:17

Как факт деньги они не возвращают, по платежам по свободным, что в КД Кибера инфа это есть, себе замылить тоже не могут по закону. Значит зачислят никуда не денутся. Плачу постоянно через эот шлюз всы комуналку. Приравнивается к оплате по месту работы ежемесячно в автоматическом режиме , вычитают с зарплаты. тоже имеют право.
Jakov
Эксперт
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 09:48

Сообщение Jakov » 09 май 2013, 03:52

А вы представляете трудоемкость внесения подобных "нестандартных" платежей в учетную систему провайдера?
ROMUR
участник форума
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 09:38

Сообщение ROMUR » 09 май 2013, 14:58

Яков писал(а):А вы представляете трудоемкость внесения подобных "нестандартных" платежей в учетную систему провайдера?

Да из-за этого попросили, просто этого не делать. Ну я и не стал.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 18:37

Сообщение arcor » 09 май 2013, 16:16

Яков писал(а):А вы представляете трудоемкость внесения подобных "нестандартных" платежей в учетную систему провайдера?

а это их проблемы. Я несколько раз подходил. Сказали НЕ ХОТИМ, потому, что не хотим.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей