Черная пятница в ЦУП

Мининформсвязи и ЦБ сохранят терминальные платежные сети

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Soarer
участник форума
Сообщения: 130
На форуме с: 20 июл 2007, 06:08
Репутация: 0

Сообщение Soarer » 17 окт 2007, 11:25

Кажется, что-то тронулось

Blade
участник форума
Сообщения: 25
На форуме с: 04 окт 2007, 16:54
Репутация: 0

Сообщение Blade » 17 окт 2007, 11:37

да вот же ссылка http://kiosks.ru/content/rus/281/2817-article.asp прямо на киосках. Рейман молодцом!

Мининформсвязи РФ проведет с Центральным Банком консультации относительно работы платежных систем после вступления в силу указания банка, регламентирующего сферу регулирования приема платежей за электросвязь и коммунальные услуги некредитными коммерческими организациями, сообщил журналистам глава министерства Леонид Рейман, пишет РИА Новости.

Указание ЦБ РФ, регламентирующее применение закона "О банках и банковской деятельности", вступает в силу 12 ноября. Согласно документу, некредитная организация может принимать наличные денежные средства от физлиц за коммунальные услуги и связь для последующего их перевода в пользу лиц, оказывающих эти услуги, только в случае заключения договора с банком, у которого, в свою очередь, есть договоры с получателями этих средств.

"Мы будем вести консультации с Центральным Банком, чтобы привести инструкцию в такой вид, чтобы она не ущемляла платежные сети, которые сегодня созданы", - сказал Рейман.

По его словам, удобство, простота и доступность оплаты услуг связи с помощью платежных терминалов способствовали быстрому развитию мобильной связи в РФ.

"Вокруг операторов созданы платежные сети, автоматы в универмагах... Это малый бизнес, его хотелось бы поддержать", - отметил министр.

"Конечно, мы должны решать задачу защиты от несанкционированного доступа, борьбы с экстремизмом, но мы не должны разрушать то хорошее, что было создано, а именно - гибкую платежную систему. Эти платежи, как правило маленькие, и с нашей точки зрения не являются большой угрозой", - добавил он.

По мнению Реймана, банковская сеть не сможет заменить платежные терминалы. "Поэтому мы решили активизировать диалог с Центральным Банком, чтобы постараться решить эту проблему", - заключил министр.
kapi
участник форума
Сообщения: 45
На форуме с: 03 сен 2007, 14:13
Репутация: 0

Сообщение kapi » 17 окт 2007, 11:48

как то слабо вериться, просто посмотрять какие лазейки остались и прикроют discussion duel
DOC
участник форума
Сообщения: 221
На форуме с: 18 янв 2007, 10:20
Репутация: 0

Сообщение DOC » 17 окт 2007, 12:00

вот же блин Россия.... сначала надо создать трудность, а потом героически ее преодолевать!!! и главное дождаться пока половина владельцев от инфаркта помрет.....count
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10791
На форуме с: 05 авг 2006, 15:10
Репутация: 1030

Сообщение HWGuy » 17 окт 2007, 12:36

DOC писал(а):вот же блин Россия.... сначала надо создать трудность, а потом героически ее преодолевать!!! и главное дождаться пока половина владельцев от инфаркта помрет.....count
я за господ министров очень рад - но во первых какого черта они зашевелились так поздно? а во вторых боюсь что многим из нас это уже не поможет - осмп уже окровенно потянуло одеяло от своих дилеров на себя - и так и так заставит работать через банк, что так или иначе скажется на и без того небольшой прибыли :((( , да и другие пс думаю на фоне осмп не особо будут стараца для дилера , imho
qiwi 2% в армаксе онлайн
Delta PSb
участник форума
Сообщения: 169
На форуме с: 15 окт 2007, 00:37
Репутация: 0

Сообщение Delta PSb » 17 окт 2007, 15:10

HWGuy писал(а):
DOC писал(а):вот же блин Россия.... сначала надо создать трудность, а потом героически ее преодолевать!!! и главное дождаться пока половина владельцев от инфаркта помрет.....count
я за господ министров очень рад - но во первых какого черта они зашевелились так поздно? а во вторых боюсь что многим из нас это уже не поможет - осмп уже окровенно потянуло одеяло от своих дилеров на себя - и так и так заставит работать через банк, что так или иначе скажется на и без того небольшой прибыли :((( , да и другие пс думаю на фоне осмп не особо будут стараца для дилера , imho


Не согласен. ДельтаПэй свою позицию высказала на своем официальном сайте- все остается по-прежнему- работаем по агентской схеме, банк подключать нас никто не принуждает
Veni Vidi Vici
DOC
участник форума
Сообщения: 221
На форуме с: 18 янв 2007, 10:20
Репутация: 0

Сообщение DOC » 17 окт 2007, 15:34

Delta PSb писал(а):Не согласен. ДельтаПэй свою позицию высказала на своем официальном сайте- все остается по-прежнему- работаем по агентской схеме, банк подключать нас никто не принуждает

Высказывать свою позицию никому не запрещено, другое дело - насколько она ладит с законодательством! и кому в случае чего достанется на орехи!
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2736
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 17 окт 2007, 15:36

Delta PSb писал(а):
HWGuy писал(а):
DOC писал(а):вот же блин Россия.... сначала надо создать трудность, а потом героически ее преодолевать!!! и главное дождаться пока половина владельцев от инфаркта помрет.....count
я за господ министров очень рад - но во первых какого черта они зашевелились так поздно? а во вторых боюсь что многим из нас это уже не поможет - осмп уже окровенно потянуло одеяло от своих дилеров на себя - и так и так заставит работать через банк, что так или иначе скажется на и без того небольшой прибыли :((( , да и другие пс думаю на фоне осмп не особо будут стараца для дилера , imho


Не согласен. ДельтаПэй свою позицию высказала на своем официальном сайте- все остается по-прежнему- работаем по агентской схеме, банк подключать нас никто не принуждает

Банк нет ,но тогда дружить с ФР ,что тоже не для мелкого дилера !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 865
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 17 окт 2007, 15:38

Исходная статья, на мой взгляд, совершенно ни о чём. Мин. связи в очередной раз высказалось на тему, что ему всё происходящее не нравится. И что оно попробует пообщаться с ЦБ по этому поводу.
Я не думаю, что для кого-то тут это большая новость anxious
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9628
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 944

Сообщение SergN » 17 окт 2007, 15:56

ДмитрийА писал(а):Банк нет ,но тогда дружить с ФР ,что тоже не для мелкого дилера !


А кто вам сказал что в случае банка не нужен ФР?
Нагло врут :)))
Дело в том что ККТ, используемая при осуществлении непосредственной операционной деятельности банка, действительно может использоваться в нефискальном режиме, перечень допустимой ККТ есть в письмах ЦБ, поверьте никаких Примов со Штрихами, которые можно конструктивно встроит в терминал там нет.
Но и это неглавное.
ФР будет в ЛЮБОМ случае, т.к. терминал принадлежит вам, и сование в него мятых десяток никак не относится к операционной деятельности банка :)))
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Delta PSb
участник форума
Сообщения: 169
На форуме с: 15 окт 2007, 00:37
Репутация: 0

Сообщение Delta PSb » 17 окт 2007, 17:58

SergN писал(а):
ДмитрийА писал(а):Банк нет ,но тогда дружить с ФР ,что тоже не для мелкого дилера !


А кто вам сказал что в случае банка не нужен ФР?
Нагло врут :)))
Дело в том что ККТ, используемая при осуществлении непосредственной операционной деятельности банка, действительно может использоваться в нефискальном режиме, перечень допустимой ККТ есть в письмах ЦБ, поверьте никаких Примов со Штрихами, которые можно конструктивно встроит в терминал там нет.
Но и это неглавное.
ФР будет в ЛЮБОМ случае, т.к. терминал принадлежит вам, и сование в него мятых десяток никак не относится к операционной деятельности банка :)))



Согласен, хотя вопрос противоречивый, нужны ФРы или нет. Напрямую не вытекает из законов что они нужны. Арбитражная практика показывает, что решения о штрафах,наложенных НИ были оспорены в суде в пользу предпринимателя.

Если на терминал нужны ФР, то и на все автоматы самообслуживания они нужны получается,в т.ч. кофейные автоматы, Pepsi и Coca Cola- однако их там нет в помине....
Veni Vidi Vici
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2736
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 17 окт 2007, 18:11

SergN писал(а):
ДмитрийА писал(а):Банк нет ,но тогда дружить с ФР ,что тоже не для мелкого дилера !


А кто вам сказал что в случае банка не нужен ФР?
Нагло врут :)))
Дело в том что ККТ, используемая при осуществлении непосредственной операционной деятельности банка, действительно может использоваться в нефискальном режиме, перечень допустимой ККТ есть в письмах ЦБ, поверьте никаких Примов со Штрихами, которые можно конструктивно встроит в терминал там нет.
Но и это неглавное.
ФР будет в ЛЮБОМ случае, т.к. терминал принадлежит вам, и сование в него мятых десяток никак не относится к операционной деятельности банка :)))

Не относится ,но согласно тому же документу 18.. ,которое тут всех канает ,эти операции признаны банковскими ,и не могут контролироваться НИ ! Всё просто есть две схемы и согласно им есть две контролирующие огранизации.А вообще то мне это в НИ скзали .
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2736
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 17 окт 2007, 18:14

Delta PSb писал(а):
SergN писал(а):
ДмитрийА писал(а):Банк нет ,но тогда дружить с ФР ,что тоже не для мелкого дилера !


А кто вам сказал что в случае банка не нужен ФР?
Нагло врут :)))
Дело в том что ККТ, используемая при осуществлении непосредственной операционной деятельности банка, действительно может использоваться в нефискальном режиме, перечень допустимой ККТ есть в письмах ЦБ, поверьте никаких Примов со Штрихами, которые можно конструктивно встроит в терминал там нет.
Но и это неглавное.
ФР будет в ЛЮБОМ случае, т.к. терминал принадлежит вам, и сование в него мятых десяток никак не относится к операционной деятельности банка :)))



Согласен, хотя вопрос противоречивый, нужны ФРы или нет. Напрямую не вытекает из законов что они нужны. Арбитражная практика показывает, что решения о штрафах,наложенных НИ были оспорены в суде в пользу предпринимателя.

Если на терминал нужны ФР, то и на все автоматы самообслуживания они нужны получается,в т.ч. кофейные автоматы, Pepsi и Coca Cola- однако их там нет в помине....

Не путайте людей автоматы торгующие напитками в розлив перечислены в законе после слова кроме ! А бабушки торгующие луком ,после слов - полный п...ц и взять то не,куй ,проще пенсию не платить ! :)))
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9628
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 944

Сообщение SergN » 17 окт 2007, 19:51

Delta PSb писал(а):Согласен, хотя вопрос противоречивый, нужны ФРы или нет. Напрямую не вытекает из законов что они нужны. Арбитражная практика показывает, что решения о штрафах,наложенных НИ были оспорены в суде в пользу предпринимателя.

Если на терминал нужны ФР, то и на все автоматы самообслуживания они нужны получается,в т.ч. кофейные автоматы, Pepsi и Coca Cola- однако их там нет в помине....

Ничего спорного нет.
торговля в розлив, а равно поточная, или с передвижных торговых точек может осуществляется без применения ККТ.
Что касается не розлива (продажа банок колы) - то сейчас грядут штрафы, т.к. до этого торговые автоматы работали под крышей письма ГМЭК (почившего в бозе) действие котрого кончилось уже более как 1.5 года назад.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9628
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 944

Сообщение SergN » 17 окт 2007, 19:55

ДмитрийА писал(а):Не относится ,но согласно тому же документу 18.. ,которое тут всех канает ,эти операции признаны банковскими ,и не могут контролироваться НИ !

Дмитрий, вы Банк? У вас есть банковская лицезия?
И вы осуществляете операционную деятельность по правилам ЦБ?
Давайте сначала ознакомимся с нормативными документами, а потом уж будем выдавать желаемое за действительное.
Халявы не будет, увы...
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10791
На форуме с: 05 авг 2006, 15:10
Репутация: 1030

Сообщение HWGuy » 17 окт 2007, 20:03

SergN писал(а):
ДмитрийА писал(а):Не относится ,но согласно тому же документу 18.. ,которое тут всех канает ,эти операции признаны банковскими ,и не могут контролироваться НИ !

Дмитрий, вы Банк? У вас есть банковская лицезия?
И вы осуществляете операционную деятельность по правилам ЦБ?
Давайте сначала ознакомимся с нормативными документами, а потом уж будем выдавать желаемое за действительное.
Халявы не будет, увы...
вам про Фому вы про Ерему - ну сказано же многократно - нету ни тех законов ни обратных, значит мы имеем право делать так как нам удобно и доказано это в суде - вывод: НЕ НУЖНЫ ФР!!!! а если вам очень хочется протолкнуть какую нибудь исрку кому нибудь в продажу или просто обидно что вы ставите, а все остальные нет - то это ваши личные трудности - факты главное, а не желаемое...
qiwi 2% в армаксе онлайн
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2736
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 17 окт 2007, 21:24

SergN писал(а):
ДмитрийА писал(а):Не относится ,но согласно тому же документу 18.. ,которое тут всех канает ,эти операции признаны банковскими ,и не могут контролироваться НИ !

Дмитрий, вы Банк? У вас есть банковская лицезия?
И вы осуществляете операционную деятельность по правилам ЦБ?
Давайте сначала ознакомимся с нормативными документами, а потом уж будем выдавать желаемое за действительное.
Халявы не будет, увы...

Я не банк ,но если Вы помните тута (в стране) все говорили не так давно про вертикаль власти ! И эта тема от туда же ! если банк делигирует часть своих прав по договору некому ООО ,то и обязанности и права возникнут у этого ООО те же ,что и у банка ! Те. банковско агентская схема . Теперь смотрите в обратную сторону ЦБ уздал указ , касаемо банков , а все вздрогнули и стали исполнять яко сами являются банками ,а не потребителями их услуг!
на практике Вам по любому хуже не будет ,акромя траты денех ,тута HWGuy прав ,нам не грузите .пока мы свои суды не проиграли ,а Вам зачтётся как лишняя отмаза ,какую бы Вы схему не выбрали !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9628
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 944

Сообщение SergN » 18 окт 2007, 10:41

HWGuy писал(а):
вам про Фому вы про Ерему - ну сказано же многократно - нету ни тех законов ни обратных, значит мы имеем право делать так как нам удобно и доказано это в суде - вывод: НЕ НУЖНЫ ФР!!!! а если вам очень хочется протолкнуть какую нибудь исрку кому нибудь в продажу или просто обидно что вы ставите, а все остальные нет - то это ваши личные трудности - факты главное, а не желаемое...[/quote]
Спасибо, такой заряд позитива с утра :)))
Что же вы такой агрессивный, ы?
Я только пытаюсь донести до вас, что миф о том что банки не используют ФР - это не более чем миф :) И почему он так прочно пустил корни на этом форуме мне лично непонятно :)
Зайдите в ближайший банк, подойдите к окошку кассира и увидите какой-нить банальный Epson 950 :) который еще какой ФР, а то что работает в нефискальном режиме - так на это у банка индульгенция есть :)
-----------------------------------
УКАЗАНИЕ
О внесении изменений в Положение Банка России от 9 октября 2002 года № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации"

1. В целях совершенствования нормативной базы Банка России по вопросам ведения кассовых операций в кредитных организациях и приведения в соответствие с нормативными актами Банка России внести в Положение Банка России от 9 октября 2002 года № 199-П "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 25.11.2002 № 3948 ("Вестник Банка России" от 10.12.2002 № 66) (далее - Положение), следующие изменения:
"1.6. При осуществлении наличных денежных расчетов кредитная организация применяет в соответствии с законодательством Российской Федерации контрольно-кассовую технику: контрольно-кассовые машины и программно-технические средства, обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовой технике (далее - контрольно-кассовая машина), банкоматы, а также автоматы для хранения, приема и выдачи денежной наличности с использованием персонального компьютера, установленного на рабочем месте кассового работника (далее - электронный кассир), и другие виды программно-технических комплексов.
Порядок применения контрольно-кассовой техники, совершения и оформления операций с ее использованием, а также перечень указанных операций определяются настоящим Положением, иными нормативными актами Банка России.
К программно-техническим комплексам и терминалам, функционирующим в автоматическом режиме и предназначенным для приема денежной наличности от клиентов и ее хранения (далее - автоматический сейф), применяются требования приложения 1 к настоящему Положению.".
1.20. В пункте 2.2.3:
в предложении втором:
слово "денег" заменить словами "наличных денег и сумок с денежной наличностью и другими ценностями";
слова "с использованием контрольно-кассовой машины" исключить;
дополнить абзацем следующего содержания:
"Прием одним работником денежной наличности по объявлениям на взнос наличными осуществляется с использованием контрольно-кассовой машины. При приеме денежной наличности клиенту выдается кассовый чек (распечатка печатающего устройства) контрольно-кассовой машины, или на выдаваемой клиенту квитанции проставляется оттиск штампа контрольно-кассовой машины. По окончании работы кассовый работник изымает из контрольно-кассовой машины контрольную ленту либо распечатывает на бумажный носитель информацию о проведенных операциях (далее - лента контрольно-кассовой машины).".
1.21. Пункт 2.2.5 изложить в следующей редакции:
"2.2.5. По окончании приема денежной наличности кассовый и бухгалтерский работники (кассовый работник, на которого возложены обязанности кассового и бухгалтерского работников) производят (производит) сверку ее фактического наличия с данными приходных кассовых документов, кассового журнала по приходу, ленты контрольно-кассовой машины при ее использовании и подписывают (подписывает) кассовый журнал по приходу, ленту контрольно-кассовой машины.".
1.22. Предложение первое пункта 2.2.6 после слов "кассовый журнал" дополнить словами ", лента контрольно-кассовой машины".
1.23. В пункте 2.2.7:
в предложении первом абзаца первого после слов "сдают деньги" дополнить словами ", ленту контрольно-кассовой машины";
в предложении втором абзаца первого:
после слова "документов" дополнить словами ", ленты контрольно-кассовой машины";
дополнить словами "и на ленте контрольно-кассовой машины.";
предложения третье и четвертое абзаца первого изложить в следующей редакции: "Приходные кассовые документы, ленту контрольно-кассовой машины, кассовый журнал заведующий кассой передает главному бухгалтеру (его заместителю). После соответствующей проверки объявления на взнос наличными, лента контрольно-кассовой машины возвращаются заведующему кассой.";
абзац второй после слов "кассового журнала" дополнить словами ", ленты контрольно-кассовой машины".
1.43. В пункте 2.6.1:
в предложении втором абзаца первого слово "вклада" заменить словами "счета (вклада)";
абзац второй изложить в следующей редакции:
"Прием денежной наличности в уплату платежей, а также для проведения иных операций без открытия банковских счетов производится по извещениям и квитанциям установленных форм с применением контрольно-кассовой машины.".
1.44. В пункте 2.6.3:
в абзаце втором:
слова "или программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам" исключить;
после слов "печатающего устройства" дополнить словами "(кассовый чек) контрольно-кассовой машины".

2. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".
Председатель Банка России С.М. Игнатьев
------------------------------------------

Что, сильно легче стало?

А что касается ваших фантазий на тему моего хотения что-то кому-то впарить , или о моих установках чего-то куда-то, то это не более чем ваши фантазии.
Искренне ваш, SergN
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9628
На форуме с: 21 ноя 2006, 12:29
Репутация: 944

Сообщение SergN » 18 окт 2007, 10:48

ДмитрийА писал(а): Теперь смотрите в обратную сторону ЦБ уздал указ , касаемо банков , а все вздрогнули и стали исполнять яко сами являются банками ,а не потребителями их услуг!
на практике Вам по любому хуже не будет ,акромя траты денех ,тута HWGuy прав ,нам не грузите .пока мы свои суды не проиграли ,а Вам зачтётся как лишняя отмаза ,какую бы Вы схему не выбрали !

Дмитрий, да упаси Г-ди вас грузить, у меня другая специальность.
Если вам хочется жить в мире своих грез - кто же мешает?
А остальным может и интересно будет.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Сёлик
участник форума
Сообщения: 179
На форуме с: 01 окт 2007, 22:09
Репутация: 0

Сообщение Сёлик » 18 окт 2007, 11:16

Все эти споры как бабки на базаре.
Будет - не будет
дадут - не дадут
и т.д. и т.п.

Минфин давно положил лапу на этот бизнес.

В этих целях даавно были приняты поправки к "Закону о банках", просто дали годик поправкам "отлежатся" а потом типа спохватились, что вот мол вы неправильно совсем работаете, согласно закону не так даолжно быть а вот так, и срок вам 4 месяца на исправление и крутитесь и вертитесь.... типа законы читать нада ))))
А НИ и МФ на штыках...
Сейчас звонил в НИ (благо три суба там работаю)))))
Сказали все письма и разьяснения минфина нам похрену. (я насчёт ФР)

кстати такое вот писмо МФ к НИ
Письмо ФНС РФ от 14.09.2007 N ШС-6-18/716@

Разъяснен порядок применения налоговыми органами Письма Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138. В частности, в целях сокращения количества судебных споров, проигранных налогоплательщикам, рекомендовано руководствоваться сложившейся судебной практикой и вступившими в законную силу судебными решениями.


Сколько судов было выграно по поводу неприменения ФР ???
Только ведь суд - суду рознь.......
Умом в России не понять!

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей