Черная пятница в ЦУП

Разъяснения по работе ИП

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
CyKo
участник форума
Сообщения: 63
На форуме с: 25 фев 2007, 02:10
Репутация: 0

Сообщение CyKo » 11 окт 2007, 14:29

Значит начну по порядку. Сам являюсь дилером ОСМП, сам являюсь ИП. На данный момент нас всех бедных ИП наши менеджеры информируют о надобности регистрации ООО. На вопрос почему это нужно, они все отвечают в соответствии с вступлением в силу этого Указания 1842-у.(заметьте всего лишь указания ЦБ). Также они ссылаются на Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 140-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" и статью 37 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". То чего ОСМП требует абсолютно не соответствует вышеперечисленным нормативно-правовым актам. И я это сейчас очень понятно и доступно докажу!
Существует Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1, где в статье 5 перечислены банковские операции, которые имеют право осуществлять только банки(кредитные организации), цитирую:
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации



К банковским операциям относятся:

1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;

4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;

6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;

7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;

8) выдача банковских гарантий;

9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

(п. 9 введен Федеральным законом от 31.07.1998 N 151-ФЗ)
Нам интересен только 9 ПУНКТ!!! Читая данный закон, непонятно что подразумевается под этими денежными переводами.
Так вот лишь только в 2006 г. Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 140-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" и статью 37 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" вносит корректировки по поводу 9 пункта 5 статьи закона о банках и банковской деятельности, т.е. осуществлении тех самых НЕПОНЯТНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ПЕРЕВОДОВ, цитирую:
2) дополнить статьей 131 следующего содержания:

"Статья 131. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:

1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;

2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).".

Т.Е. для того чтобы принимать "от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги", тобишь платежи за ЖКХ и остаётся непонятно, что за платежи ЗА УСЛУГИ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ??? СРАЗУ ОТВЕЧАЮ НА ЭТОТ ВОПРОС, опираясь на текст того же 140-фз, где есть следующее, цитирую:
"1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;" Следует обратить внимание на последние строки, где говориться о том, что если ты как организация желаешь осуществлять денежные переводы по поручению физических лиц в качестве платы за ту САМУЮ ЭЛЕКТРОСВЯЗЬ и ЖКХ на банковские счета организаций, (А ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО ВДУМЫВАЕМСЯ) ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ(ВЫПОЛНЯЮЩИЕ РАБОТЫ), ЗА КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ ВЗИМАЕТСЯ ПЛАТА ЗА УСЛУГИ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ, ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. Т.Е. речь идёт о тех платежах, за которые с населения ВЗИМАЕТСЯ плата в соответствии с законодательством РФ. Это то, за что мы обязаны платить по закону, она ВЗИМАЕТСЯ по законодательству РФ (электросвязь-свет, электричество, ну и ЖКХ) А это у нас что? Это у нас: в ПИТЕРЕ ВЦКП (квартплата), ЖКХ ...
Так какого хрена ОСМПшные суперюристы сюда относят платежи за БИЛАЙН, МЕГАФОН, МТС и Т.Д.? Мы что кладём себе бабки на счёт в соответствии с законодательством РФ? С нас ежемесячно взимается плата? Ответ - НЕТ. А вот за хату, свет, электричество мы платить обязаны!!! И пускай эти юристы нам покажут доказательство таких своих выводов. Мне по тел. сказали, что электросвязь - это сотовые операторы, но я только что это опроверг и я думаю, прочитав это вы со мной согласны. Причём 140-фз уже бытует больше года. Он просто напросто регламентировал приём платежей за коммуналку и всё!!!!
А по поводу 1842-у вот что
Там дублируется 140-фз, просто более регламентируется кассовый режим приёма наличных денег. ОСМПшные юристы ссылаются на то, что якобы речь идёт о коммерческих организациях, к которым ИП не относятся!!!
ОПЯТЬ отвечаю-это бред необоснованный. Сразу доказываю. Читаем внимательно 23 статью гражданского коджекса
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина


1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Здесь нам интересен 3 пункт, где чётко сказано.
Во всей этой ерунде дело не в указании, а в 140-фз. Просто напросто ОСМП хотят чтобы аппараты - это были точки, где можно было бы платить за всё что угодно. И чтобы быть в законе нужно ООО, чтобы принимать коммуналку. А этого страдаем МЫ ИПшники. Можно было бы просто отказаться от приёма платежей коммуналки, и мы бы были в законе. Я нахожусь в Питере. У нас до сих пор нет ЖКХ и каого-то чёрта мы от этого страдаем!! Страдаем из-зав платежей, которые принимать не можем и сейчас.
Так вот исходя из этого всего чтобы ИП были в законе, нужно требовать от ОСМП того, чтобы у нас (ИП) убрали из списка провайдеров коммуналку!!! А это гораздо проще, чем делать ООО, тем более коммуналка принимается только в Москве.
Такое впечатление, что все эти действия юристов ОСМП и самой системы ОСМП происходят просто по чьему-то указанию ни на что не опираясь!!! Они даже не дают нам никаких официальных разъяснений ЦБ!!!
КОРОЧЕ ПРОВОКАЦИЯ И ВСЁ!!!


Будут вопросы пишите в личку распишу подробно...

Гость

Сообщение Гость » 11 окт 2007, 14:51

Так какого хрена ОСМПшные суперюристы сюда относят платежи за БИЛАЙН, МЕГАФОН, МТС и Т.Д.? Мы что кладём себе бабки на счёт в соответствии с законодательством РФ? С нас ежемесячно взимается плата? Ответ - НЕТ. А вот за хату, свет, электричество мы платить обязаны!!! И пускай эти юристы нам покажут доказательство таких своих выводов. Мне по тел. сказали, что электросвязь - это сотовые операторы, но я только что это опроверг и я думаю, прочитав это вы со мной согласны. Причём 140-фз уже бытует больше года. Он просто напросто регламентировал приём платежей за коммуналку и всё!!!!

Я так понимаю, что это ключевой момент всего текста.
и господин СуКо, утверждает, что услуги сотовой связи, оказываемые БиЛайн, МТС, Мегафоном .... не относятся к услугам электросвязи.
Если это так, то господин СуКо, пытается ввести вас в заблуждение, намерено или по незнанию я не берусь судить.

Итак, согласно ст. 2 Федерального закона № 126-ФЗ "О связи":
"электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам";

"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений";

ст. 29 этого же ФЗ гласит:

"Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются".

Перечень наименований услуг связи утвержден Постановлением Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87

вот этот перечень:
"1. Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.
2. Услуги междугородной и международной телефонной связи.
3. Услуги телефонной связи в выделенной сети связи.
4. Услуги внутризоновой телефонной связи.
5. Услуги местной телефонной связи с использованием таксофонов.
6. Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа.
7. Услуги телеграфной связи.
8. Услуги связи персонального радиовызова.
9. Услуги подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования.
10. Услуги подвижной радиосвязи в выделенной сети связи.
11. Услуги подвижной радиотелефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
12. Услуги подвижной спутниковой радиосвязи.
13. Услуги связи по предоставлению каналов связи.
14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
(п. 14 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
15. Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
(п. 15 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
16. Телематические услуги связи.
17. Услуги связи для целей кабельного вещания.
18. Услуги связи для целей эфирного вещания.
19. Услуги связи для целей проводного радиовещания.
(п. 19 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
20. Услуги почтовой связи".

нас интересует п. 11:

XI. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг подвижной
радиотелефонной связи
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Наличие соответствующей требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов в области связи системы управления сетью связи.
10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

Если указанные выкладки Вас, уважаемый СуКо, не убеждают, то я очень прошу, не баломутьте народ, поскольку риски и прежде всего для ИП возникают очень серьезные.

Спасибо за внимание.
Гость

Сообщение Гость » 11 окт 2007, 15:16

Уважаемый юрист ОСМП, подскажите, для ООО занимающейся только приемом плптежей кассовый аппарат нужен или нет.
Потребуется ли в ближайшее время заменить принреты в терминалах на Ф.Р.?
Bartholby
участник форума
Сообщения: 278
На форуме с: 01 сен 2006, 11:22
Репутация: 0

Сообщение Bartholby » 11 окт 2007, 15:22

Я так понимаю, что У1842 - и есть официальное разъяснение ЦБ - кому надо - обращайтесь - дам :о)
Гость

Сообщение Гость » 11 окт 2007, 15:27

И еще один вопрос. Лыжи навострил уже идти в налоговую регить ООО, а втот законно ли будут функционировать терминалы если ООО будет открыто по месту прописки и накаких филиалов фо фактичекому местонахождению терминалов (а ведь это - место нахождения филиалов работающих от моего имени)создаваться не будет.
Гость

Сообщение Гость » 11 окт 2007, 15:31

Bartholby (ОСМП) писал(а):Я так понимаю, что У1842 - и есть официальное разъяснение ЦБ - кому надо - обращайтесь - дам :о)

Не понял. Что дашь?
edo
участник форума
Сообщения: 253
На форуме с: 21 июл 2007, 18:50
Репутация: 0

Сообщение edo » 11 окт 2007, 15:35

хоть и не юрист, но хотелось бы прокомментировать:
ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ(ВЫПОЛНЯЮЩИЕ РАБОТЫ), ЗА КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ ВЗИМАЕТСЯ ПЛАТА ЗА УСЛУГИ

в переводе на русский означает - нельзя оплачивать противозаконные услуги (например услуги проституток или киллеров).

в случае же тех же сотовых операторов - ими в соответствии с законодательством (иначе давно засудили бы нафиг) взимается плата за услуги. разница с жкх только в том, что оплата происходит авансом.

эта фраза улыбнула:
Мы что кладём себе бабки на счёт в соответствии с законодательством РФ?

не каждый день человек требует признать его действия противоправными ;)
LProf
участник форума
Сообщения: 1193
На форуме с: 17 июл 2006, 21:45
Репутация: 0

Сообщение LProf » 11 окт 2007, 15:51

2 CуКо - в дальнейшем при написании своих доводов просьба использовать менее эмоциональные заголовки и речевые обороты, по поводу бунта и провокаций тоже попросил бы исправить т.к. на данный момент провокация исходит именно с вашей стороны, если не ясно то перечитайте правила форума
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
CyKo
участник форума
Сообщения: 63
На форуме с: 25 фев 2007, 02:10
Репутация: 0

Сообщение CyKo » 11 окт 2007, 15:52

Юрист ЗАО "ОСМП" писал(а):Так какого хрена ОСМПшные суперюристы сюда относят платежи за БИЛАЙН, МЕГАФОН, МТС и Т.Д.? Мы что кладём себе бабки на счёт в соответствии с законодательством РФ? С нас ежемесячно взимается плата? Ответ - НЕТ. А вот за хату, свет, электричество мы платить обязаны!!! И пускай эти юристы нам покажут доказательство таких своих выводов. Мне по тел. сказали, что электросвязь - это сотовые операторы, но я только что это опроверг и я думаю, прочитав это вы со мной согласны. Причём 140-фз уже бытует больше года. Он просто напросто регламентировал приём платежей за коммуналку и всё!!!!

Я так понимаю, что это ключевой момент всего текста.
и господин СуКо, утверждает, что услуги сотовой связи, оказываемые БиЛайн, МТС, Мегафоном .... не относятся к услугам электросвязи.
Если это так, то господин СуКо, пытается ввести вас в заблуждение, намерено или по незнанию я не берусь судить.

Итак, согласно ст. 2 Федерального закона № 126-ФЗ "О связи":
"электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам";

"услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений";

ст. 29 этого же ФЗ гласит:

"Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются".

Перечень наименований услуг связи утвержден Постановлением Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87

вот этот перечень:
"1. Услуги местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа.
2. Услуги междугородной и международной телефонной связи.
3. Услуги телефонной связи в выделенной сети связи.
4. Услуги внутризоновой телефонной связи.
5. Услуги местной телефонной связи с использованием таксофонов.
6. Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа.
7. Услуги телеграфной связи.
8. Услуги связи персонального радиовызова.
9. Услуги подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования.
10. Услуги подвижной радиосвязи в выделенной сети связи.
11. Услуги подвижной радиотелефонной связи.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
12. Услуги подвижной спутниковой радиосвязи.
13. Услуги связи по предоставлению каналов связи.
14. Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
(п. 14 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
15. Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
(п. 15 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
16. Телематические услуги связи.
17. Услуги связи для целей кабельного вещания.
18. Услуги связи для целей эфирного вещания.
19. Услуги связи для целей проводного радиовещания.
(п. 19 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
20. Услуги почтовой связи".

нас интересует п. 11:

XI. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг подвижной
радиотелефонной связи
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.
7. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
8. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
9. Наличие соответствующей требованиям законодательных и иных нормативных правовых актов в области связи системы управления сетью связи.
10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

Если указанные выкладки Вас, уважаемый СуКо, не убеждают, то я очень прошу, не баломутьте народ, поскольку риски и прежде всего для ИП возникают очень серьезные.

Спасибо за внимание.





Только я из Вашего ответа так и не понял по какой причине идёт отказ ИП? Поясните. Я, руководствуясь ГК, считаю, что ИП может работать. И второе: 140-фз уже больше года, почему же спохватились только сейчас?
APOLO
участник форума
Сообщения: 1581
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 11 окт 2007, 16:06

Можно я повторю сдесь свой вопрос из другой темы раз юрист осмп обратил на эту тему внимание?

"Кто то мне сказал не помню уже кто, что в бибере ИП как работали так и будут работать и субагентская схема у них остаётся. Ни кто ни чего не слышал по этому поводу? Или просто не верная информация?"

P.S. Это не провокация ООО у меня уже есть и документы отправлены. Просто интересно всё происходящее бибер не касается? Или это не верная информация? Или всё таки очень понравилась нашей ПС схема по которой планируется работать?
CyKo
участник форума
Сообщения: 63
На форуме с: 25 фев 2007, 02:10
Репутация: 0

Сообщение CyKo » 11 окт 2007, 16:08

LProf писал(а):2 CуКо - в дальнейшем при написании своих доводов просьба использовать менее эмоциональные заголовки и речевые обороты, по поводу бунта и провокаций тоже попросил бы исправить т.к. на данный момент провокация исходит именно с вашей стороны, если не ясно то перечитайте правила форума
Ты посмотри какой капитан-америка! Тебе видимо не известно, что значит, когда у тебя полсотни автоматов, всю жизнь честно работал как ИП, исправно платил налог. А сейчас из-за непонятно чего тебя твои партнёры заставляют переходить на абсолютно другую организационно-правовую форму со многими вытекающими последствиями... Умник...
APOLO
участник форума
Сообщения: 1581
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 11 окт 2007, 16:18

CyKo писал(а): А сейчас из-за непонятно чего тебя твои партнёры заставляют переходить на абсолютно другую организационно-правовую форму со многими вытекающими последствиями


Думаю всё понятно из за чего. Мне кажется даже если сейчас вдруг ЦБ даст разъяснения что ИП могут работать и агентская схема остаётся прежней. То ни чего не измениться так как ПС более выгодна банковская схема работы кто бы что не говорил и не пытался убедить в обратном.
Гость

Сообщение Гость » 11 окт 2007, 17:45

Только я из Вашего ответа так и не понял по какой причине идёт отказ ИП? Поясните. Я, руководствуясь ГК, считаю, что ИП может работать. И второе: 140-фз уже больше года, почему же спохватились только сейчас?

Потому, что согласно Букве Закона ИП может осуществлять предпринимательскую деятельность, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

лучше меня об этом скажет ГК РФ:

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).


Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

Больше мне добавить нечего.
Что в Указании ЦБ РФ 1842-У идет речь о коммерческих организациях Вы и без меня знаете.

Вы готовы объяснять контролирующим органам, что не осуществляете банковскую деятельность без лицензии, когда Вам будут "шить" ст. 171 УК РФ? Вы хотите на это тратить свое время, деньги и нервы?
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2082
На форуме с: 15 янв 2007, 15:48
Репутация: 499

Сообщение Valeriy » 11 окт 2007, 18:17

ПО поводу расположения АПТ не паникуйте.В НИ тоже не дураки.У нас в разбросе 200км по городкам и весям,и вопросов не возникает.Все решается по тел или факсу(по адресам АПТ).
LProf
участник форума
Сообщения: 1193
На форуме с: 17 июл 2006, 21:45
Репутация: 0

Сообщение LProf » 11 окт 2007, 22:22

CyKo писал(а):Ты посмотри какой капитан-америка! Тебе видимо не известно, что значит, когда у тебя полсотни автоматов, всю жизнь честно работал как ИП, исправно платил налог. А сейчас из-за непонятно чего тебя твои партнёры заставляют переходить на абсолютно другую организационно-правовую форму со многими вытекающими последствиями... Умник...

Еще раз вам повторяю, все проблемы которые связаны с ведением вашего бизнеса не означают того что у вас есть особые права на этом форуме, это во первых, во вторых мне известно что это такое, т.к. я точно также являюсь дилером c полсотней автоматов одной ПС и мне точно также предстоит смена организационно-правовой формы, в третьих буду считать что про Умника я от вас ничего не слышал - если что-то неясно можете перечитать правила форума.

З.Ы. я стараюсь как можно реже вклиниваться в темы по поводу негрубых нарушений, но есть правила нарушение которых приводит к тупому эмоциональному базару вместо того чтобы вести конструктивный диалог, название вашей темы, а также характер вашего сообщения носит как раз такой крайне провакационный характер, так что больше я вас предупреждать не буду, есть еще вопросы, пишите в личную почту ну или вот моя аська 217495402 ну и мыло на всякий случай lprofne@gmail.com остальная дискуссия по поводу модерирования в этой теме будет удалятся, если вы хотите выразить публично свое недовольство можете создать отдельную тему
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
CyKo
участник форума
Сообщения: 63
На форуме с: 25 фев 2007, 02:10
Репутация: 0

Сообщение CyKo » 11 окт 2007, 23:36

Юрист ЗАО "ОСМП" писал(а):Только я из Вашего ответа так и не понял по какой причине идёт отказ ИП? Поясните. Я, руководствуясь ГК, считаю, что ИП может работать. И второе: 140-фз уже больше года, почему же спохватились только сейчас?

Потому, что согласно Букве Закона ИП может осуществлять предпринимательскую деятельность, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

лучше меня об этом скажет ГК РФ:

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).


Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

Больше мне добавить нечего.
Что в Указании ЦБ РФ 1842-У идет речь о коммерческих организациях Вы и без меня знаете.

Вы готовы объяснять контролирующим органам, что не осуществляете банковскую деятельность без лицензии, когда Вам будут "шить" ст. 171 УК РФ? Вы хотите на это тратить свое время, деньги и нервы?

Уважаемый юрист, видимо Вы неполно прочли моё первоначальное изречение, цитирую своё сообщение ещё раз (его концовка)
"Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина (из ГраждКодекса)


1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Здесь нам интересен 3 пункт, который чётко разъясняет, что всё касаемое ком.орг. применимо и к ИП. Юрист ОСМП наверно укажет на то, что "...если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения" Но ничего не вытекает из 140-фз и 1842-у того, что прямо указывает на невозможность работы ИП как ком. орг-ции. Там вобще об ИП нет ни слова. Просто составители вышеуказанных законов воспользовались понятием "ком.орг-ции", чтобы охватить юр.лица и ИП как орг-правовые нормы...
Во всей этой ерунде дело не в указании, а в 140-фз. Просто напросто ОСМП хотят чтобы аппараты были точками, где можно было бы платить за всё что угодно. И чтобы быть в законе нужно ООО якобы, чтобы принимать коммуналку. А этого страдаем МЫ ИПшники. Можно было бы просто отказаться от приёма платежей коммуналки, и мы бы были в законе. Я нахожусь в Питере. У нас до сих пор нет ЖКХ и каого-то чёрта мы от этого страдаем!! Страдаем из-за платежей, которые принимать не можем и сейчас.
Так вот исходя из этого всего чтобы ИП были в законе, нужно требовать от ОСМП того, чтобы у нас (ИП) убрали из списка провайдеров коммуналку!!! А это гораздо проще, чем делать ООО, тем более коммуналка принимается только в Москве.
Такое впечатление, что все эти действия юристов ОСМП и самой системы ОСМП совершаются просто по чьему-то указанию ни на что не опираясь!!! Они даже не дают нам никаких официальных разъяснений ЦБ!!!"
Так что по-моему не верно говорить о том, что ИП - это некоммерческие организации. Такими действиями ОСМП присекает гражданские права ИП!
И кстати вобще, как мне говорят наши менеджеры, нас просто отрубят после 1 ноября. Это тоже противоправно! Так как для начала нужно расторгнуть договор официально-формально-документально....а потом отключать



ПРЯМОЙ ВОПРОС ЮРИСТУ ОСМП - ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О П.3 СТАТЬИ 23 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА? ПОДУМАВ, НИ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ, ЧТО РУКОВОДСТВУЯСЬ ИМЕННО ЭТОЙ СТАТЬЁЙ, РАБОТА ПО ТОЙ ЖЕ НОВОЙ СХЕМЕ, КОТОРУЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРЕДЛАГАЕТ ОСМП ДЛЯ ООО, - АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНА ДЛЯ ИП?
CyKo
участник форума
Сообщения: 63
На форуме с: 25 фев 2007, 02:10
Репутация: 0

Сообщение CyKo » 11 окт 2007, 23:48

LProf писал(а):
CyKo писал(а):Ты посмотри какой капитан-америка! Тебе видимо не известно, что значит, когда у тебя полсотни автоматов, всю жизнь честно работал как ИП, исправно платил налог. А сейчас из-за непонятно чего тебя твои партнёры заставляют переходить на абсолютно другую организационно-правовую форму со многими вытекающими последствиями... Умник...

Еще раз вам повторяю, все проблемы которые связаны с ведением вашего бизнеса не означают того что у вас есть особые права на этом форуме, это во первых, во вторых мне известно что это такое, т.к. я точно также являюсь дилером c полсотней автоматов одной ПС и мне точно также предстоит смена организационно-правовой формы, в третьих буду считать что про Умника я от вас ничего не слышал - если что-то неясно можете перечитать правила форума.

З.Ы. я стараюсь как можно реже вклиниваться в темы по поводу негрубых нарушений, но есть правила нарушение которых приводит к тупому эмоциональному базару вместо того чтобы вести конструктивный диалог, название вашей темы, а также характер вашего сообщения носит как раз такой крайне провакационный характер, так что больше я вас предупреждать не буду, есть еще вопросы, пишите в личную почту ну или вот моя аська 217495402 ну и мыло на всякий случай lprofne@gmail.com остальная дискуссия по поводу модерирования в этой теме будет удалятся, если вы хотите выразить публично свое недовольство можете создать отдельную тему
Я Вам глубоко сочувствую, что Вам предстоит то же, что и всем ИП. Только вот зачем тупо выполнять чьи-то указания, когда нужно включать свой мозг и отставивать своё право, которое компания О...МП пытается пресечь без каких-либо причин (кроме как фразами "мы будем действовать в рамках указания 1842-у"). Это проблема русского человека - безукоризненно выполнять требования, не задумываясь, ничего не оспаривая; неумение организоваться, когда этого требует ситуация. ОРДА в своё время сделала своё дело, сделав таким русского человека (а если бы нашими оккупантами были викинги, сейчас бы жили, как те же фины например, и прочие европейские государства)...
APOLO
участник форума
Сообщения: 1581
На форуме с: 18 авг 2006, 21:28
Репутация: 0

Сообщение APOLO » 11 окт 2007, 23:56

Коммуналку платят не только в москве. Но ради такого дела я бы с удовольствием отказался от 20-30 коммунальных платежей в месяц.
LProf
участник форума
Сообщения: 1193
На форуме с: 17 июл 2006, 21:45
Репутация: 0

Сообщение LProf » 12 окт 2007, 00:02

меня крайне интересует развитие данного топика, дело в том что непосредственно в нашей фирме юр.вопросами занимаются другие люди, но как говорится я тоже слежу за ходом событий >:-)
итак ждем ответа со стороны Юриста ОСМП надеюсь он не будет начинаться со слов "Готовы ли вы объяснять" т.к. это немного наталкивает на мысли об отсутствии аргументов..., итак ждемс...
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
ronich
участник форума
Сообщения: 178
На форуме с: 02 окт 2007, 17:29
Репутация: 0

Сообщение ronich » 12 окт 2007, 00:17

жалко!!!!,.,. не дают заработать на мерседес, а я его так хочу. СУКА

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей