Черная пятница в ЦУП

Прием платежей в адрес своих провайдеров

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 12 авг 2011, 12:37

Всвязи с принятием закона невозможно будет принимать платежи в адрес своих (местных) провайдеров (20 млн. на это тратить не буду).
Может есть варианты решения ?
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей

Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3361
На форуме с: 03 сен 2008, 00:28
Репутация: 671

Сообщение Zlyd » 12 авг 2011, 12:45

можно скинуть кусок закона? плиз
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 12 авг 2011, 13:30

Злыд писал(а):можно скинуть кусок закона? плиз

https://kiosks.ru/forum/viewtopic.php?t=30248
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 12 авг 2011, 19:29

arcor писал(а):Всвязи с принятием закона невозможно будет принимать платежи в адрес своих (местных) провайдеров(20 млн. на это тратить не буду).
Может есть варианты решения ?

Завязать договор на ПС
GOV
участник форума
Сообщения: 107
На форуме с: 27 мар 2008, 16:23
Репутация: 0

Сообщение GOV » 12 авг 2011, 20:13

arcor писал(а):Всвязи с принятием закона невозможно будет принимать платежи в адрес своих (местных) провайдеров

Почему?:о
Забияка
Эксперт
Сообщения: 721
На форуме с: 17 дек 2006, 10:15
Репутация: 0

Сообщение Забияка » 12 авг 2011, 20:27

Похоже что можно, правда с механизмом я сам тоже не разобрался. Вот тут bankir.ru/dom/showthread.php?t=66729&page=18 рассуждения банкиров по поводу можно-нельзя. Читать с #533 сообщения.
«Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными»
GOV
участник форума
Сообщения: 107
На форуме с: 27 мар 2008, 16:23
Репутация: 0

Сообщение GOV » 12 авг 2011, 22:04

Забияка писал(а):Похоже что можно, правда с механизмом я сам тоже не разобрался. Вот тут рассуждения банкиров по поводу можно-нельзя. Читать с #533 сообщения.

Энто они о своем, о наболевшем, как переделать договоры.
Становись ОПП и вперед (это если по закону)
Аватара пользователя
levsha
Эксперт
Сообщения: 2864
На форуме с: 28 дек 2007, 10:21
Репутация: 382

Сообщение levsha » 12 авг 2011, 23:13

А если почти по закону то получается что даже через свободный платеж не получится принимать|(
Если ты ленив и глуп -то #переходинаЦУП.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 12 авг 2011, 23:23

GOV писал(а):
Забияка писал(а):Похоже что можно, правда с механизмом я сам тоже не разобрался. Вот тут рассуждения банкиров по поводу можно-нельзя. Читать с #533 сообщения.

Энто они о своем, о наболевшем, как переделать договоры.
Становись ОПП и вперед (это если по закону)

Насколько я понял из закона оператором по приему платежей может быть что-то типа банка или НКО.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 13 авг 2011, 03:53

arcor писал(а):Насколько я понял из закона оператором по приему платежей может быть что-то типа банка или НКО.

Не оператором по приему платежей, а оператором электронных денег.

На этот закон Вам смотреть вообще не нужно, деятельность по приему платежей через терминалы регламентируется 103ФЗ. Смотрим основные понятия, термины и определения:

1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, бюджетные учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации;

2) плательщик - физическое лицо, осуществляющее внесение платежному агенту денежных средств в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком;

3) платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент;

4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;

5) платежный субагент - платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заключившие с оператором по приему платежей договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;

6) платежный терминал - устройство для приема платежным агентом от плательщика денежных средств, функционирующее в автоматическом режиме без участия уполномоченного лица платежного агента.


Таким образом закон не запрещает Вам быть платежным субагентом в одном случае (мтс-билайн...) и оператором по приему платежей в другом (местные поставщики).

Однако:

5. Оператор по приему платежей вправе осуществлять прием платежей после его постановки на учет уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, и согласования правил внутреннего контроля в указанном порядке.


Уполномоченный орган - Росфинмониторинг. Бюрократия и все такое, конечно. Но ни о каких 18 млн. речь точно не идет.

Гораздо проще договориться со своей ПС о заключении договора с поставщиком
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 13 авг 2011, 10:13

Статья 4. Порядок оказания платежных услуг

1. Оператор по переводу денежных средств оказывает услуги по переводу денежных средств на основании договоров, заключаемых с клиентами и между операторами по переводу денежных средств, в рамках применяемых форм безналичных расчетов в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
2. Банковские платежные агенты и банковские платежные субагенты участвуют в оказании услуг по переводу денежных средств на основании договоров, заключаемых соответственно с операторами по переводу денежных средств и банковскими платежными агентами в соответствии с требованиями статьи 14 настоящего Федерального закона.
3. Организации федеральной почтовой связи оказывают услуги почтового перевода денежных средств в соответствии с требованиями Федерального закона от 17 июля 1999 года N 176-ФЗ "О почтовой связи".
4. Платежные агенты оказывают услуги по приему платежей в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами".

только платежные агенты работают по 103фз. А операторы - нет .

6) оператор платежной системы - организация, определяющая правила платежной системы, а также выполняющая иные обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом;
20) платежная система - совокупность организаций, взаимодействующих по правилам платежной системы в целях осуществления перевода денежных средств, включающая оператора платежной системы, операторов услуг платежной инфраструктуры и участников платежной системы, из которых как минимум три организации являются операторами по переводу денежных средств (ОПДС);
не получается:
1. Платежный агент - не ОПДС
2.оператор платежной системы (т.е. сама в старом понятии ПС) - не ОПДС
3. БАНК для перевода денег получателю - ОПДС. Но он только 1 !!!! (или надо иметь договор с 3-я банками ? :) . я не понимаю)

PS Делаю чисто для уменьшеня аренды (принимаю платежи для ТСЖ в 0) и привлечения народа к терминалам. Из своих ПС у меня Кибер и ОСМП. Нафига мне нужно, что-бы это было на всех терминалах города ? и второе: сколько ПС возьмет за транзакцию для ТСЖ ? (где народ платит от 3 до 5 т.р. )
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2011, 14:33

Весь закон об электронных деньгах. Терминальные платежи к электронным деньгам отношения не имеют. Терминальщики работают по агентской схеме, соответственно, руководствуются 103-фз. Закон о национальной платежной системе оперирует такими понятиями как "платежная система", "оператор", "платежный агент", что вносит некоторую сумятицу в головы терминальщиков, так как эти термины они понимают привычно по-другому.

Новый закон о НПС срисован с западных аналогов. Есть платежная система VISA, которая изобрела технологию пластиковых карт, но при этом не проводит сама транзакций, не эмитирует денег и проч. Для всего этого есть банки - операторы по переводу денежных средств.

Если кто-то до сих пор считает, что ОСМП, Киберплат, Дельта Кей, Кампей, Дельтателеком, ЕСГП, Е-кассир, Рапида и др. - это платежные системы, то это не так (для некоторых - пока нет так). Правильное их название по российскому законодательству - операторы по приему платежей. Платежных систем в России пока нет :)

Если Вы хотите составить конкуренцию WebMoney, Yandex-деньгам, RBKMoney и прочим - читайте закон о НПС и делайте все по этому закону. В противном случае - не лазьте туда вообще, разве что из любопытства.

arcor писал(а):1. Нафига мне нужно, что-бы это было на всех терминалах города?
2. сколько ПС возьмет за транзакцию для ТСЖ ? (где народ платит от 3 до 5 т.р. )

Вопросы, обсуждаемые с конкретной ПС. Все по-разному
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 15 авг 2011, 14:40

мне безразлично откудо он срисован и что им хотели сказать. Важно как он действует в отношении меня.

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы национальной платежной системы, регулирует порядок оказания платежных услуг, в том числе осуществления перевода денежных средств, использования электронных средств платежа, деятельность субъектов национальной платежной системы, а также определяет требования к организации и функционированию платежных систем, порядок осуществления надзора и наблюдения в национальной платежной системе.


Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:


1) национальная платежная система - совокупность операторов по переводу денежных средств (включая операторов электронных денежных средств), банковских платежных агентов (субагентов), платежных агентов, организаций федеральной почтовой связи при оказании ими платежных услуг в соответствии с законодательством Российской Федерации, операторов платежных систем, операторов услуг платежной инфраструктуры (субъекты национальной платежной системы);
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2011, 14:52

Почитайте очень понятные комментарии к закону:

Операторами платежной системы могут стать кредитные организации и другие юрлица. Законом устанавливается требование, согласно которому минимальная величина чистых активов такого оператора должна быть не менее 10 млн руб.

Что касается операторов по переводу денежных средств, то в этом качестве могут выступать только кредитные организации. Для взаимодействия с гражданами они должны заключать договоры с банковскими платежными агентами. Эти агенты смогут за определенную комиссию принимать и выдавать денежные средства физлицам.

Сейчас в законодательстве закреплены две модели организации приема денежных средств у физлиц. Одна регулируется Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами". Согласно этой модели принимать платежи от физлиц и осуществлять расчеты этих лиц с кредиторами могут любые юрлица, не обязательно кредитные организации. Кредитная организация выступает здесь только стороной договора банковского счета, на который зачисляются наличные деньги, а расчеты производит сам платежный агент.

Вторая модель установлена ст. 13.1 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" [2]. Банк привлекает банковского платежного агента только для приема денежных средств, а расчеты по обязательствам физлицо осуществляет самостоятельно.

Закон о платежной системе оставляет в силе обе эти модели, но расширяет сферу деятельности банковских платежных агентов: они получат функции по выдаче денежных средств (ст. 14 Закона).
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 5766
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 861

Сообщение arcor » 15 авг 2011, 15:04

Сейчас в законодательстве закреплены две модели организации приема денежных средств у физлиц. Одна регулируется Федеральным законом "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами". Согласно этой модели принимать платежи от физлиц и осуществлять расчеты этих лиц с кредиторами могут любые юрлица, не обязательно кредитные организации. Кредитная организация выступает здесь только стороной договора банковского счета, на который зачисляются наличные деньги, а расчеты производит сам платежный агент.

Это информация о ТЕКУЩЕМ состоянии.
В новом законе 103ФЗ остается ТОЛЬКО для агентов. Если нет - прошу привести ссылку на статьи, а не голословное высказывание.

4. Платежные агенты оказывают услуги по приему платежей в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами". ---- про операторов ПС (в старом смысле) не одного слова.
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2011, 15:14

Закон остается в силе до тех пор, пока его не отменят. 103-фз никто не отменял. Если не так - прошу привести ссылку... :)

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость