1С модуль платежей в ЦУП

Правила оказания телематических услуг связи (постановление 575 от 10,09,2007)

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Гость

Сообщение Гость » 14 сен 2007, 21:26

Правила оказания телематических услуг связи (постановление правительства РФ 575 от 10.09.2007)
...
24. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор
от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять расчеты с
абонентом от имени оператора связи.

И ни слова о кредитных организациях
Можно на своих автоматах принимать платежи в пользу местных интернет провайдеров не оглядываясь на ноябрь?

Юристы, прокоментируйте, пожалуйста

Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 14 сен 2007, 21:40

sipay писал(а):И ни слова о кредитных организациях

Поскольку все крупнейшие ПС являются банками, они не могут не подчиниться указаниям ЦБ. А для всех остальных Гражданский кодекс никто не отменял. Заключайте договора и работайте. Если какой прихвостень элекснета организует атаку - в суде наверняка отобьетесь.
SashOK
участник форума
Сообщения: 252
На форуме с: 15 дек 2006, 00:22
Репутация: 0

Сообщение SashOK » 14 сен 2007, 21:43

Вот правильно. Только в ОАО МТС меня не пошлют?
SHOK
участник форума
Сообщения: 93
На форуме с: 14 сен 2007, 13:32
Репутация: 0

Сообщение SHOK » 14 сен 2007, 21:56

SashOK писал(а):Вот правильно. Только в ОАО МТС меня не пошлют?


думаю что пашлют всех, зачем им суетиться и заключать кучу договоров, когда можно с ПС заключить а они уже пусть чешуться дальше, не забот не хлопот, а тут вдруг толпы у дверей саберутся жилающих
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 14 сен 2007, 21:58

SashOK писал(а):Вот правильно. Только в ОАО МТС меня не пошлют?

Это уже другой вопрос, с оборотом меньше платежей меньше $10млн, боюсь, пошлют newrussian. Но можно же найти небанковскую ПС и спросить у них:
-слыхали ли они о "черном ноябре"
-не получали ли они, случаем, уведомления от опсосов об отключении шлюзов 11/11 в 23:59:59
SashOK
участник форума
Сообщения: 252
На форуме с: 15 дек 2006, 00:22
Репутация: 0

Сообщение SashOK » 14 сен 2007, 22:01

А что и уведомление такое уже есть?
Гость

Сообщение Гость » 14 сен 2007, 22:03

Сравниваем:
Правила оказания телематических услуг связи (постановление правительства РФ 575 от 10.09.2007)
...
24. Оператор связи вправе поручить третьему лицу заключить договор
от имени и за счет оператора связи, а также осуществлять расчеты с
абонентом от имени оператора связи.


ФЗ "О банках и банковской деятельности" в редакции 140-ФЗ
...
Статья 13.1 Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией.
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона...

Есть разница?
Работая в рамках "Правил оказания телематических услуг связи" и принимая платежи, скажем, в пользу "Билайна", у тебя должны быть:
1. Договор с Билайном.
2. ККТ, зарегистрированная Билайном и пробивающая чеки от имени Билайна. От своего имени ты работать не можешь.
И так по каждому оператору...
Но, с учетом того, что прием платежей в пользу третьих лиц - это банковская деятельность, которая регулируется ФЗ "О банках и банковской деятельности", тебе все равно потребуется банковская лицензия. Либо договор с банком, но тогда ты уже будешь действовать в рамках 140-ФЗ.
Другими словами, фактически "Правила оказания телематических услуг связи" дают возможность кредитным организациям работать с операторами связи по двум схемам - либо по агентским соглашениям, либо через договоры по приему платежей. Коммерческие организации остаются в рамках 140-ФЗ.
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 14 сен 2007, 22:32

ККТ, зарегистрированная Билайном и пробивающая чеки от имени Билайна. От своего имени ты работать не можешь.

что-то такое припоминаю, году в 97м ставил наш региональный опсос свои кассы у дилеров зачем-то. Потом вскоре благополучно все выкинули, и с тех пор все работают на своей ККТ, перечисляют денюжки прямёхонько на р/с опсоса, причем на 2й рабочий день, не авансом.
Никаких проверок,зверств с уголовными делами за 10 лет не было.

прием платежей в пользу третьих лиц - это банковская деятельность

почему принципал, наделивший меня полномочиями принимать платежи от его имени, вдруг стал третьим лицом, а не вторым?

Другими словами, фактически "Правила оказания телематических услуг связи" дают возможность кредитным организациям работать с операторами связи по двум схемам - либо по агентским соглашениям, либо через договоры по приему платежей. Коммерческие организации остаются в рамках 140-ФЗ.

Кредитные организации не нуждаются, в том чтобы им давали какие-то там возможности работать с операторами связи и любыми прочими организациями. Их лицензия позволяет им принять средства от одного лица и передать третьему (зачислить на его счет). На этом работа кредитной организации будет выполнена. А всякие моментальные зачисления-это уже "прибамбасы"
Гость

Сообщение Гость » 14 сен 2007, 23:30

Thunderbaud писал(а):
прием платежей в пользу третьих лиц - это банковская деятельность

почему принципал, наделивший меня полномочиями принимать платежи от его имени, вдруг стал третьим лицом, а не вторым?

Первое - плательщик, второе - агент, третье - оператор. Ты же платежи от клиентов принимаешь не в свою пользу, а в пользу оператора.
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 14 сен 2007, 23:42

CyberCat писал(а):Первое - плательщик, второе - агент, третье - оператор. Ты же платежи от клиентов принимаешь не в свою пользу, а в пользу оператора.

смысл агентского договора как раз в том, что агент исполняет обязанности ОПЕРАТОРА (второй стороны договора об оказании услуг связи), а не действует от себя лично в своих интересах (как это делает банк, принимающий средства у X и отправляя их любому Y, за Z%. При этом он Y ну ничем не обязан, в т.ч. не обязан иметь с ним какие-либо договора. Только зачислить адресованные Y на его р/счет в порядке и в сроки, установленные ЦБ).

Единственный скользкий момент-слова "..за счет оператора(прнципала)" и внешняя комиссия. Насколько я понимаю русский язык, при работе по агентской схеме агент не может брать какие-либо суммы сверх платежа за услуги, а должен ждать милостыни от своего кормильца...
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 14 сен 2007, 23:45

Thunderbaud писал(а):
CyberCat писал(а):Первое - плательщик, второе - агент, третье - оператор. Ты же платежи от клиентов принимаешь не в свою пользу, а в пользу оператора.

смысл агентского договора как раз в том, что агент исполняет обязанности ОПЕРАТОРА (второй стороны договора об оказании услуг связи), а не действует от себя лично в своих интересах (как это делает банк, принимающий средства у X и отправляя их любому Y, за Z%. При этом он Y ну ничем не обязан, в т.ч. не обязан иметь с ним какие-либо договора. Только зачислить адресованные Y средства на его р/счет в порядке и в сроки, установленные ЦБ).

Единственный скользкий момент-слова "..за счет оператора(прнципала)" и внешняя комиссия. Насколько я понимаю русский язык, при работе по агентской схеме агент не может брать какие-либо суммы сверх платежа за услуги, а должен ждать милостыни от своего кормильца...
x88888
участник форума
Сообщения: 49
На форуме с: 20 июн 2007, 10:19
Репутация: 0

Сообщение x88888 » 15 сен 2007, 07:02

Thunderbaud писал(а):
CyberCat писал(а):Единственный скользкий момент-слова "..за счет оператора(прнципала)" и внешняя комиссия. Насколько я понимаю русский язык, при работе по агентской схеме агент не может брать какие-либо суммы сверх платежа за услуги, а должен ждать милостыни от своего кормильца...


Может, если внешняя комиссия, также как и "милостыня" в сумме и составляют вознаграждение агента...
Гость

Сообщение Гость » 15 сен 2007, 09:08

Thunderbaud писал(а):смысл агентского договора как раз в том, что агент исполняет обязанности ОПЕРАТОРА (второй стороны договора об оказании услуг связи), а не действует от себя лично в своих интересах (как это делает банк, принимающий средства у X и отправляя их любому Y, за Z%. При этом он Y ну ничем не обязан, в т.ч. не обязан иметь с ним какие-либо договора. Только зачислить адресованные Y на его р/счет в порядке и в сроки, установленные ЦБ).

Физический смысл операции от этого не меняется. Агент принимает наличные деньги у плательщика и безналичным путем переводит их на счет оператора. В результате возникает операция, попадающая под определение "перевод денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета" - ст.13 ФЗ "О банках и банковский деятельности"
SHOK
участник форума
Сообщения: 93
На форуме с: 14 сен 2007, 13:32
Репутация: 0

Сообщение SHOK » 15 сен 2007, 10:06

CyberCat писал(а):
Thunderbaud писал(а):смысл агентского договора как раз в том, что агент исполняет обязанности ОПЕРАТОРА (второй стороны договора об оказании услуг связи), а не действует от себя лично в своих интересах (как это делает банк, принимающий средства у X и отправляя их любому Y, за Z%. При этом он Y ну ничем не обязан, в т.ч. не обязан иметь с ним какие-либо договора. Только зачислить адресованные Y на его р/счет в порядке и в сроки, установленные ЦБ).

Физический смысл операции от этого не меняется. Агент принимает наличные деньги у плательщика и безналичным путем переводит их на счет оператора. В результате возникает операция, попадающая под определение "перевод денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета" - ст.13 ФЗ "О банках и банковский деятельности"


с этим нельзя не согласиться, как не крути а под банковскую операцию попадаем. а вот если работать по ПОРУЧЕНИЮ, тут уже песня другая, палучается оператор тебе паручает принимать от населения ден средства, следовательно ты уже не агент выполняюший банковскую операцию, а внештатный сотрудник выполняющий паручение оператора
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 15 сен 2007, 11:26

Физический смысл операции от этого не меняется. Агент принимает наличные деньги у плательщика и безналичным путем переводит их на счет оператора. В результате возникает операция, попадающая под определение "перевод денежных средств по поручению физического лица без открытия банковского счета" - ст.13 ФЗ "О банках и банковский деятельности"

В данном случае физическое лицо(абонент,потребитель услуг) не дает агенту оператора никаких поручений переводить кому-либо какие-либо средства. Он просто оплачивает услугу. По той же схеме действуют, например, ТСЖ и прочие жил.эксплуатирующие организации, являющиеся агентами энергосбыта, водоканала и т.п. Еще можно привести массу аналогий-страховые агенты, дилеры оконных/дверных заводов и прочих заказных изделий.
Что, все кругом занимаются незаконными банковскими операциями?
Гость

Сообщение Гость » 15 сен 2007, 13:41

Тут самый главный вопрос - КАК деньги от агента попадают оператору? Если можно придумать механизм, когда денежный средства, полученные от плательщика, попадали бы сразу на счет оператора, минуя агента или цепочку агентов - тогда можно говорить о работе только в рамках "Правил". В принципе, по такой схеме могут работать дилеры, находящиеся в офисе оператора связи и работающие с ККТ оператора связи. В противном случае, когда деньги начинают гулять по счетам - это уже банковская операция. Теоретически, конечно, можно предположить, что на точке приема платежей каждый оператор установит по своей кассе, и агент каждый вечер будет деньги самоносом здавать в кассы операторов связи - но это маловероятно, а в случае с терминалами - еще и технически неосуществимо.
Что же касается ЖКХ - по-моему, в августовском "Вестнике ЖКХ" поднимался вопрос о нелегитимности схемы приема платежей через компании-коллекторы типа объединенных ВЦ и пр. ТСЖ и так в большинстве случаев сами платежи не принимают, а просто печатают объединенные квитанции, по которым банки платежи разносят по счетам операторов ЖКУ.
Работу страховых агентов, наоботот, никак нельзя привязать к закону о банках и БД, т.к. при осуществлении сделки (оформлении полиса) они выписывают квитанцию на бланке страховой компании, которая (квитанция) является бланком строгой отчетности, а ее форма утверждена в законодательстве РФ. Деньги и корешки квитанций страховые агенты вечером сдают в кассу страховой компании.
Т.е., грубо говоря, если ты выдаешь финансовые документы оператора и сдаешь деньги непосредственно оператору в день приема платежа - ты можешь работать по агентской схеме, если нет - только по схеме 140-ФЗ.
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 15 сен 2007, 14:52

В общем, какой-то абсурд получается. За квартиру, типа, предлагается делать по 10 отдельных платежей?
Видимо, придется действовать по армейскому принципу "когда получишь приказ, не спеши его выполнять. Вскоре может поступить обратный приказ". Либо этот дибилизм будет как-то все же доведен до ума, либо оставлен на самотек, как и было прошедшие 10 лет, и никто ничего контролировать не будет. Кроме, может, пары юкосов.
x88888
участник форума
Сообщения: 49
На форуме с: 20 июн 2007, 10:19
Репутация: 0

Сообщение x88888 » 16 сен 2007, 08:37

CyberCat писал(а):Тут самый главный вопрос - КАК деньги от агента попадают оператору? Если можно придумать механизм, когда денежный средства, полученные от плательщика, попадали бы сразу на счет оператора, минуя агента или цепочку агентов - тогда можно говорить о работе только в рамках "Правил".


Деньги плательщика, полученные Агентом, попадают СРАЗУ на лицевой счет плательщика. Безнал, который "гуляет по счетам", не что иное, как "обеспечение обязательств", гарантийный взнос", "авансовый платеж" или что-либо подобное.
Не так ли?
Гость

Сообщение Гость » 16 сен 2007, 10:24

x88888 писал(а):Безнал, который "гуляет по счетам", не что иное, как "обеспечение обязательств", гарантийный взнос", "авансовый платеж" или что-либо подобное.
Не так ли?

Нет, не так. Фактически - это деньги плательщика, оплаченные авансом. В полном соответствии с ГК РФ.
Аватара пользователя
Thunderbaud
Эксперт
Сообщения: 2463
На форуме с: 10 апр 2007, 08:26
Репутация: 585

Сообщение Thunderbaud » 16 сен 2007, 11:49

CyberCat писал(а):Нет, не так. Фактически - это деньги плательщика, оплаченные авансом. В полном соответствии с ГК РФ.

ну если уж быть совсем точным, и работать в полном соответствии с процедурой прописанной в договоре (например) Киберплата, то в момент приема платежа, та сумма, которую человек заявляет к платежу, УЖЕ находится на депозите дилера в Кибере, А ТАКЖЕ _УЖЕ_ находится на депозите Кибера у ПОСТАВЩИКА УСЛУГ!
Если это условие не выполняется, то система не дает разрешения на прием платежа. Все это + существование номера проверяется по процедуре CHECK. Так же в соответствии с тем же договором дилер не должен принимать денег от абонента до получения такого разрешения.
При точном выполнении данной процедуры (так называемый режим он-лайн) деньги плательщика никогда не будут "гулять по счетам" или лежать в автомате/кассовом ящике.

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей