1С модуль платежей в ЦУП

С налоговой тема остаётся открыта.

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 16:42

При проверке проводимой налоговой инспекцией, одной из точек приёма платежей было выявлено, что на терминале и кофе-автомате отсутствует фискальная память.
При проверке сам присутствовал лично. Предоставленные мною документы (письмо Минфина, копии решений суда) остались бездейственны.
Как быть, и какие документы ещё необходимо предоставить???

Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 16:59

Доцент писал(а):При проверке проводимой налоговой инспекцией, одной из точек приёма платежей было выявлено, что на терминале и кофе-автомате отсутствует фискальная память.
При проверке сам присутствовал лично. Предоставленные мною документы (письмо Минфина, копии решений суда) остались бездейственны.
Как быть, и какие документы ещё необходимо предоставить???

В налоговую вы ни чего не предоставите. Это бесполезно. Они не принимают решения. У них есть указание проверить - они проверяют и выносят постановление. Вам предлагается оплатить штраф. Дальше пути два: либо вы платите,либо не платите. Во втором случае они обращаютя в суд и вот тогда вы предосталяете суду в защиту своих интересов каки-либо бумаги, аргументы и пр. Налоговая не имеет право согласиться с вами. Она государственная организация и у нее задача собрать деньги. Ни один инспектор официально не даст вам разрешения работать без фисальной памяти. Он тем самым, себе приказ об увольнении подпишет.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:05

Это всё понятно ! Но, на что опираться (какие документы) ?
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 863
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 07 авг 2007, 17:19

Доцент писал(а):Это всё понятно ! Но, на что опираться (какие документы) ?


А постановление вынесено ? О наложении штрафа.
Если да, то смотри, по какой статьей КоАПП. Далее тут в разделе FAQ смотри решения судов по аналогичным делам. Там все документы перечислены.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:25

1. Кодекс об административных правонарушениях, где прямо прописан штраф за неприменение ККМ (контрольно-кассовой машины), а не ККТ (контрольно-кассовой техники) или программно-аппаратного комплекса.
2. Паспорт на терминал, который подтверждает, что терминал это программно-аппаратный комплекс.
3. Закон о применении ККМ, где прописано, что ККМ и программно-аппаратный комплекс это две разные вещи и что обе эти вещи входят в состав ККТ.
4. Письмо ЦБ от 12.07.2007г. (или 11.07.07?), где есть ссылка на то, что терминал - это программно-аппаратный комплекс и т.п.
+ ссылки на судебную практику (ищи в архиве форума и у своей ПС само собой только в свою пользу).
поищи в архиве форума номера и точные даты указанных документов.
А Patrik76 прав. Кроме того, не вздумай все эти документы показать в налоговой до суда ! Они будут готовы их опровергнуть. Поищи нормального юриста: пусть такими делами займется более грамотный в юридических делах человек.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:35

Постоновление о наложении штрафа нет (пока)
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:37

Откуда скачать этот документ ? Нужна ссылка!
Письмо ЦБ от 12.07.2007г. (или 11.07.07?), где есть ссылка на то, что терминал - это программно-аппаратный комплекс и т.п.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:49

Ошибся децл: не программно-аппаратный, а программно-технический ... да и сдатой напутал ... и вообще мне пива хватит ...

п.1 абз.2 указания ЦБ от 20 июня 2007 г. N 1842-У:"Коммерческая организация осуществляет операции по месту своего нахождения и (или) месту нахождения своих филиалов от своего имени, но за счет уполномочившей коммерческую организацию в соответствии с заключенным с ней договором кредитной организации (далее - кредитная организация) в кассах (далее - места обслуживания физических лиц) и (в случаях, предусмотренных договором с кредитной организацией) с применением программно-технических комплексов коммерческой организации, в том числе оснащенных функцией приема наличных денежных средств (далее - терминалы коммерческой организации)."
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 17:53

А есчо зайди на сайт ОСМП там судебная практика в pdf-формате. Любой документ можешь найти и скачать на consultant.ru только по-моему или вечером или в выходные.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 863
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 07 авг 2007, 17:55

alex_sk писал(а):Ошибся децл: не программно-аппаратный, а программно-технический ... да и сдатой напутал ... и вообще мне пива хватит ...

п.1 абз.2 указания ЦБ от 20 июня 2007 г. N 1842-У:"Коммерческая организация осуществляет операции по месту своего нахождения и (или) месту нахождения своих филиалов от своего имени, но за счет уполномочившей коммерческую организацию в соответствии с заключенным с ней договором кредитной организации (далее - кредитная организация) в кассах (далее - места обслуживания физических лиц) и (в случаях, предусмотренных договором с кредитной организацией) с применением программно-технических комплексов коммерческой организации, в том числе оснащенных функцией приема наличных денежных средств (далее - терминалы коммерческой организации)."


Ну это указание ЦБ вообще ни пришей не пристегни в данном случае, если только г-на Доцента не заключен договор с каким-нибудь банком.
To Доцент: а с какой ПС, кстати, Вы работаете ?
С уважением,

Гладкошерстный Полосатый Кот,

считающий себя белым и пушистым
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 18:11

Киберплат, работаю как частное лицо.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 18:15

Это доказывает, что платежный терминал - это ПТК, а не ККМ.
Доказывать в суде надо следующим образом:
- на основе закона о применении ККМ и письма ЦБ доказать, что терминал это ПТК и не является ККМ;
- сославшись на административный кодекс указать, что ответственность наступает за неприменение ККМ при расчетах с населением;
- Сделать вывод о том, что ответственность за использование ПТК без фискальной памяти не ипредусмотрена действующим законодательством.
Если судья не пьяный и не умалишенный, то должен сделать правильный вывод, хотя в нашей стране судебное решение зависит от того, с какой ноги встал судья и опохмелился ли. И вообще в нашей стране можно говорить лишь о вероятности принятия судом какого-либо решения, и все. любой юрист утверждающий, что суд примет именно вот такое решение - либо дилетант либо блефует перед конкурентами, клиентами и т.п.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 18:18

Доцент писал(а):Киберплат, работаю как частное лицо.

Не ИП? А это как ? или у нас в стране разрешено заниматься предпринимательской деятельностью без гос. регистрации? Ст.171 УК РФ от 2 до 5 с конфискацией ...(прям как в операции "Ы")
Valeriy
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 2080
На форуме с: 15 янв 2007, 15:48
Репутация: 500

Сообщение Valeriy » 07 авг 2007, 18:34

По поводу кофе-автомата,НИ свободна как птица,ибо торговля в розлив по 54-ФЗ освобождена от применения ККТ.
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 20:56

alex_sk писал(а):Это доказывает, что платежный терминал - это ПТК, а не ККМ.
Доказывать в суде надо следующим образом:
- на основе закона о применении ККМ и письма ЦБ доказать, что терминал это ПТК и не является ККМ;
- сославшись на административный кодекс указать, что ответственность наступает за неприменение ККМ при расчетах с населением;
- Сделать вывод о том, что ответственность за использование ПТК без фискальной памяти не ипредусмотрена действующим законодательством.
Если судья не пьяный и не умалишенный, то должен сделать правильный вывод, хотя в нашей стране судебное решение зависит от того, с какой ноги встал судья и опохмелился ли. И вообще в нашей стране можно говорить лишь о вероятности принятия судом какого-либо решения, и все. любой юрист утверждающий, что суд примет именно вот такое решение - либо дилетант либо блефует перед конкурентами, клиентами и т.п.


Реация судьи будет примерно следующей: раз нет возможности использовать ККТ в терминале, нужно посадить рядом девочку с ККМ и выдавать чеки. Кстати, не выдумываю, абсолютно реальная ситуация :(
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 21:33

CyberCat писал(а):
alex_sk писал(а):Это доказывает, что платежный терминал - это ПТК, а не ККМ.
Доказывать в суде надо следующим образом:
...
Если судья не пьяный и не умалишенный, то должен сделать правильный вывод, хотя в нашей стране судебное решение зависит от того, с какой ноги встал судья и опохмелился ли. И вообще в нашей стране можно говорить лишь о вероятности принятия судом какого-либо решения, и все. любой юрист утверждающий, что суд примет именно вот такое решение - либо дилетант либо блефует перед конкурентами, клиентами и т.п.


Реация судьи будет примерно следующей: раз нет возможности использовать ККТ в терминале, нужно посадить рядом девочку с ККМ и выдавать чеки. Кстати, не выдумываю, абсолютно реальная ситуация :(

В данном случае как раз и используется ККТ, а именно ее подвид - ПТК. Таким образом, закон соблюден, а наказание за использование ПТК без фискального регистратора не предусмотрено законом.
sergkhar
участник форума
Сообщения: 727
На форуме с: 16 июл 2006, 00:20
Репутация: 0

Сообщение sergkhar » 07 авг 2007, 22:06

Плохой пример, но я проиграл первую и вторую инстанции. Суд признал, что у меня ПТК, но... он не стоит на учете в НИ, не опечатан и т.д. и т.п.
Теперь просто не получаю письма с налоговой. Не доходят...
Linux в массы!
Гость

Сообщение Гость » 07 авг 2007, 22:24

sergkhar писал(а):Плохой пример, но я проиграл первую и вторую инстанции. Суд признал, что у меня ПТК, но... он не стоит на учете в НИ, не опечатан и т.д. и т.п.
Теперь просто не получаю письма с налоговой. Не доходят...

И ты им сказал, что ст. КоАП предусматривает ответственност за неприменение ККМ, а не ПТК и они не приняли этот аргумент?
sergkhar
участник форума
Сообщения: 727
На форуме с: 16 июл 2006, 00:20
Репутация: 0

Сообщение sergkhar » 07 авг 2007, 22:26

alex_sk писал(а):
sergkhar писал(а):Плохой пример, но я проиграл первую и вторую инстанции. Суд признал, что у меня ПТК, но... он не стоит на учете в НИ, не опечатан и т.д. и т.п.
Теперь просто не получаю письма с налоговой. Не доходят...

И ты им сказал, что ст. КоАП предусматривает ответственност за неприменение ККМ, а не ПТК и они не приняли этот аргумент?

Да все говорили. Адвоката нанимали. Больше тратить время на суды и адвоката, пока, не собираюсь.
Пока главное отработать до нового года, а там видно будет. Может хорошие ФР появятся в реестре, может денег накопим.
Linux в массы!
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 2729
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 07 авг 2007, 22:58

sergkhar писал(а):Плохой пример, но я проиграл первую и вторую инстанции. Суд признал, что у меня ПТК, но... он не стоит на учете в НИ, не опечатан и т.д. и т.п.
Теперь просто не получаю письма с налоговой. Не доходят...

Детский сад ,ей богу ! Дело могут рассмотреть и без Вашего участия !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей