Онлайн-кассы для интернет-магазинов и безналичных платежей нужны?

[LSD]

Читал-читал я разные ФЗ, и ни хрена не понял:
1. При приеме платежей с карт разных федеральных банков через POS-терминалы (обычная практика розницы) для этих платежей также должна применяться онлайн ККТ? На кой ***, ведь это же и так через кучу ПС (в т.ч. МПС идет) и банковские счета?
2. Если Интернет-магазин принимает платежи онлайн с ЭД (Яндекс-QIWI-WM), он тоже попадает на эти кассы? Чек же физически в момент платежа выдать невозможно, на хрена огород...

P.S. Извиняюсь, если не в тот раздел

[AMX]

Читал-читал я разные ФЗ, и ни хрена не понял:
1. При приеме платежей с карт разных федеральных банков через POS-терминалы (обычная практика розницы) для этих платежей также должна применяться онлайн ККТ? На кой ***, ведь это же и так через кучу ПС (в т.ч. МПС идет) и банковские счета?

Да, точно также как и раньше, нужна ККТ. Онлайн или не онлайн тут дело десятое.

2. Если Интернет-магазин принимает платежи онлайн с ЭД (Яндекс-QIWI-WM), он тоже попадает на эти кассы? Чек же физически в момент платежа выдать невозможно, на хрена огород...

Новые кассы для интернет-магазинов бумажный чек и не должны выдавать. А чем с точки зрения закона "ЭД" отличаются от "МПС" и соответственно платежей по привычным картам? Ничем не отличаются.

[LSD]

Да, точно также как и раньше, нужна ККТ. Онлайн или не онлайн тут дело десятое.

Не могу вспомнить основание, но раньше мы ее не применяли. Безнал же, какой чек? Только портянка из POSa да клиенту выписка из банка, если закажет.

Новые кассы для интернет-магазинов бумажный чек и не должны выдавать. А чем с точки зрения закона "ЭД" отличаются от "МПС" и соответственно платежей по привычным картам? Ничем не отличаются.

Смысл этой всей затеи не ясен. МПС и карты идут по банковским каналам, разные кошельки более сложно отследить в плане законности финансовых потоков (по крайней мере, мне так представлялось). Зачем ККТ, ведь денег физически не передается кассиру в руки? Почему бы не офискалить процессинги ЭД, МПС, банков? Или это риторический вопрос из той же серии, почему в России не офискалили процессинги ПС?

[MapcuaHuH]

При любых расчетах должна использоваться ккт, независимо оплата производилась наличкой или картой. Сделано не для контроля наличной оборотки, а для контроля доходности

[Djana]

да и раньше связка поса и ккт должна была быть, но смотрели на это скозь пальцы. а вот сейчас уже требуют в одном флаконе и пос и кассу. плюс виза с мастером до конца 18 года вроде планируют весь парк посов обновить с применением бесконтактных способов оплаты, значит и кассу прикрутят

[Marat74]

У нас никогда не смотрели на это сквозь пальцы - принимали оплату картой, с терминала один чек о списании суммы с карты и второй чек с кассового аппарат о продаже и закрывали его с безналичной оплатой.

[AMX]

Не могу вспомнить основание, но раньше мы ее не применяли. Безнал же, какой чек? Только портянка из POSa да клиенту выписка из банка, если закажет.

Основание скорее всего имеет отношение не к картам, а виду деятельности, на которой можно чек ККТ заменять БСО(Бланк Строгой Отчетности) и к которому приравняли чек POS-а.
Сейчас БСО должна печатать новая ККТ, поэтому карты, не карты, без разницы.

Смысл этой всей затеи не ясен. МПС и карты идут по банковским каналам, разные кошельки более сложно отследить в плане законности финансовых потоков (по крайней мере, мне так представлялось). Зачем ККТ, ведь денег физически не передается кассиру в руки? Почему бы не офискалить процессинги ЭД, МПС, банков? Или это риторический вопрос из той же серии, почему в России не офискалили процессинги ПС?

Во первых законность финансовых потоков тут не причем, потому как ККТ не для этого. Выше уже сказали.
Во вторых ничего не отслеживается. Кем и как может быть отслежен платеж к примеру VISA, осуществленный держателем карты, которую выпустил иностранный банк?

[SergN]

Чек должен (и был должен) пробиваться в любом случае. Тип оплаты - безнал. (Почитайте хотя бы полное название 54-фз)
Как этот слип будет получен - по команде с кассы или после ручного набора на посе - пофиг.
Слип от поса кладется в денежный ящик,
и сдается в конце смены наряду с деньгами из ящика.
Без слипов хозяину магазина будет сложно что-то оспорить с банком.

[AMX]

плюс виза с мастером до конца 18 года вроде планируют весь парк посов обновить с применением бесконтактных способов оплаты, значит и кассу прикрутят

Ну да, МПС парк обновят, конечно
Это не так делается, у них тоже своя "фекализация".
МПС какому-то региону выкатывают требование обслуживать карты обязательно по чипу контактному, а теперь вот бесконтактному. В случае их наличия на карте естественно.
Транзакции, которые проведены по магнитной полосе в случае наличия чипа, или по полосе/контактному чипу в случае наличия бесконтактного сначала перекладываются на ответственность банка эквайера.
Т.е. при подаче заявления клиента на чарджбэк ему всегда возвращают деньги не взирая ни на что.
Потом по таким транзакциям тупо грозит штраф банку эквайеру с 5-ю или 6-ю нулями в $.

Одновременно в этом регионе от банков эмитентов требуют выдавать карты только с контактным чипом, а на следующей стадии еще и с бесконтактным.

А замена парка это проблема банков, как хотите так и меняйте. И уж тем более проблема прикручивания ККТ это не к ним. Какой-нибудь штрих-ярус-атол может и сделает/сделал, а иностранные производители POS/софта для них, видели эти ККТ в одном месте. Трахайтесь как хотите.

При этом в некоторых регионах, как штаты например, нормально по магнитной полосе, т.к. их банкам менять оборудование шибко накладно. Прям совсем как у нас с "фекальниками", платежными агентами и банками.

[CJIOH]

интересно, нас это сильно заденет ?

ЦБ РФ выпустит первую в России пластиковую банкноту в I квартале 2018 года, номинал купюры составит 100 рублей, она будет посвящена чемпионату мира по футболу 2018 года

ЦБ также намерен использовать пластик при изготовлении одной из новых банкнот номиналом 200 или 2000 рублей,

Подробнее на ТАСС:
_http://tass.ru/ekonomika/4020776

[miha]

это бабок заденет они любят купюры в 4 раза свернуть к куданить засунуть в укромное место думается пластик такого не потерпит....

[LSD]

Не могу вспомнить основание, но раньше мы ее не применяли. Безнал же, какой чек? Только портянка из POSa да клиенту выписка из банка, если закажет.

Дааа, не на том форуме я вопрос задал

ФЗ-54, в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ

Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
п. 1, абзац 2

Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя операций по передаче с использованием электронных средств платежа распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.

А вот с Интернет-эквайрингом, похоже, ***. Интересно, будут ли репрессии по мелким Интернет-магазинам (включая всякие там микромагазы в соц.сетях) и сколько их теперь закроется?

[arcor]

столько-же сколько и торрентов.

[AMX]

ФЗ-54, в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ

Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
п. 1, абзац 2

Контрольно-кассовая техника не применяется в устройствах для осуществления с участием уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя операций по передаче с использованием электронных средств платежа распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.

И что? Вы это интерпретировали как "Я принимаю платежи с POS, мне ККТ не нужна"?
А хрен вы угадали. Это когда я к агенту БПА подхожу и говорю "С моего кошелька QIWI кинь мне через банк, агентом которого ты являешься, 100 руб. на МТС".

Скажете нахрена этот бред? Очень интересный момент.
Это "жу-жу" неспроста.

[LSD]

И что? Вы это интерпретировали как "Я принимаю платежи с POS, мне ККТ не нужна"?
А хрен вы угадали. Это когда я к агенту БПА подхожу и говорю "С моего кошелька QIWI кинь мне через банк, агентом которого ты являешься, 100 руб. на МТС".

В данной статье отсылок к БПА нет, как и к QIWI-кошельку. Речь идет про уполномоченное лицо организации, а не банка. Похоже, Вы путаете ЭДС и ЭСП

[AMX]

В данной статье отсылок к БПА нет, как и к QIWI-кошельку. Речь идет про уполномоченное лицо организации, а не банка. Похоже, Вы путаете ЭДС и ЭСП

Расчеты с применением платежных карт плотно перекрыты обязаловкой ККТ различными законами. Как средство расчета за товары и услуги, так и в приеме платежей.
Поэтому с платежными картами тут не проскочишь. Остаются только электронные деньги.

Отсылки к БПА нет, но как вы мимо 161 ФЗ проскочите в качестве организации и ИП на приеме распоряжений для кредитной организации? На основании какого закона?

[LSD]

Расчеты с применением платежных карт плотно перекрыты обязаловкой ККТ различными законами. Как средство расчета за товары и услуги, так и в приеме платежей.

Усрацца, но не поддацца (с)
Какими законами? Я принимаю сам за свои услуги/товары. Я не перевожу другим поставщикам деньги. Собственно говоря, я их вообще не перевожу)) Я не беру комиссию . Я не оказываю отдельных банковских операций и не привлекаюсь банком для их осуществления. 161, 103 не канают. Прочитайте 161 и 103 внимательно. Только 54-ФЗ. Из него цитату приводил выше.

[AMX]

Я принимаю сам за свои услуги/товары. ... Я не оказываю отдельных банковских операций и не привлекаюсь банком для их осуществления.

Ну и применяйте ККТ, она для вас обязательна. Посреднических услуг для осуществления "распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств" вы не оказываете и этот абзац из 54 ФЗ к вам не применим.

[LSD]

Как раз применим. Это устройство (не я) предназначено для передачи распоряжений с использованием ЭДС, передает распоряжение сам клиент непосредственно банку. В данной статье нет указания на ограничение применимости в виде посреднического характера данных операций. Если не запрещено, то разрешено. ККТ не нужна.

[AMX]

Как раз применим. Это устройство (не я) предназначено для передачи распоряжений с использованием ЭДС, передает распоряжение сам клиент непосредственно банку. В данной статье нет указания на ограничение применимости в виде посреднического характера данных операций. Если не запрещено, то разрешено. ККТ не нужна.

Ну что... мечтайте дальше