Форум о вендинге и платежных терминалах

Как тяжело в далеко не молодом возрасти учить английский. Хожу к девушке на учебу, диск в машине, постоянно зубрю по мере возможности, но все равно идет очень тяжко. Может кто учил, подскажите как удобней. Вроде не даун, а в башке не держится ничего.

- желательно по программному курсу.
Изучай самостоятельно, что бы никто не отвлекал, а к девочке ходи раз в месяц на контрольную. (отвлекаешься с этой девушкой на всякие условности, поэтому КПД низкий)

1. Главное - понять СКЕЛЕТ языка.
То есть, понять, как строятся предложения. (где ставить подлежащее, где сказуемое. Как перестраивать предложения из будущего, в настоящее и прошлое время.) Ну естественно, правила чтения букв в словах. (это особенно актуально для английского - влияние шизонутого французского)

2. Если понятен скелет. Далее уже легко - наращиваешь на негоМЯСО:
- Каждый день заучивать по 20 - 30 слов (запоминать ассоциативно , тут же применять эти слова в составлении предложений.
- Нужно заниматься ежедневно, часа по 2

3. Где услышишь песню на английском, забывай про терминалы, и старайся переводить... Пусть сначала ты будешь понимать только отдельные слова, затем, не заметишь, как начнёшь понимать фразы и улавливать смысл спетого/сказанного..

п.с. Я выучил английский до уровня "понять, что говорят или поют, и самому изъяснится" за 4 месяца, сам, без учителей, в домашних условиях по учебнику с пластинками.
Правда я неплохо уже знал немецкий, а английский это диалект немецкого языка . Думаю, кто один иностранный язык знает, каждый другой язык, в базе, может усвоить за 1-2 месяца.
Важна практика, в последующем, иначе всё забывается.

Спасибо, будем стараться. Хочу поехать в китаезию и в этом году, только в город Иу. В том году ходил как баран. Каждый с***ый китаеза на выставке шарит по английски, а я уровень 5 класса средней школы. Обидно, да.

Еще девочка писал(а):Может кто учил, подскажите как удобней

На что упор делаешь - на разговорный или на чтение/письмо ?
Если второе, то проще: читай на любую интересную тебе тему и переводи.
А по разговорному, мне кажется, пока жизнь не заставит постоянно говорить, например в длительной командировке, если не вундеркинд, то фиг нормально выучишь, "джумшут" будет по любому.
Сам читаю/пишу хорошо, а говорить труднее, особенно понимать.
Причем речь НЕ носителя инглиша понять легко, англичан-труднее но тоже ОК, а вот американца, особенно негра туго.
Смотрю по спутнику японский канал на английском, NHK World. Очень рекомендую в познавателных целях! Практически всё понятно, и смотреть интересно, в отличие от всякой учебной лабуды. Еще бывают каналы и фильмы с субтитрами. Боевики на начальном этапе смысла с этой целью смотреть нет, а вот какое-нибудь "мыло" - очень даже.

Thunderbaud писал(а):

Еще девочка писал(а):Может кто учил, подскажите как удобней

На что упор делаешь - на разговорный или на чтение/письмо ?
Если второе, то проще: читай на любую интересную тебе тему и переводи.

Соглашусь, но в рамках выбранного курса, для начинающего важен системно-прогрммный поход - эффективнее усваивается.

Thunderbaud писал(а):Сам читаю/пишу хорошо, а говорить труднее, особенно понимать.
Причем речь НЕ носителя инглиша понять легко, англичан-труднее но тоже ОК, а вот американца, особенно негра туго..

Да уж, тут нужно иметь музыкальный слух..чтобы все оттенки необычных звуков отличать..

Thunderbaud писал(а):Смотрю по спутнику японский канал на английском, NHK World. Еще бывают каналы и фильмы с субтитрами. Боевики на начальном этапе смысла с этой целью смотреть нет, а вот какое-нибудь "мыло" - очень даже.

Согласен, всё это наряду с прослушиванием песен, для поддержания "формы" и тренинга слуха годится.

Только общение, все эти учебники, методики, пособия и т.д. расщитаны на людей у которых масса свободного времени типа школьников и студентов и мозг не сильно засран по жизни. Если не будешь общаться, хоть чего там выучи, через 2 года не всмомнишь ничего. Я учил по всякому и по методам и у преподователей, ничего лучще постоянного общения нету. Тут самое главное не стесняться разговаривать как джамшут, ***, говорить как можешь, а собеседников попросить, тобы не стеснялись тебя немножечко поправлять. Бывает год никуда не выезжаю, половину слов не могу вспомнить, поехал на месяц за бугор - все слова вспоминаються в процессе общения за пару дней, а концу месяца уже лапочешь со всеми. Как бы это не пародоксально не звучало - но учить язык лучше в группе, а не на индивидуальных занятиях, там тебя окружают такие же джамшуты и нет понта стесняться показаться долбаебом в отличии от стеснения лохануться в глазах носител языка.

FIL писал(а):Только общение,

Конечно, если есть возможность поехать Англию на подселение в английскую семью - это лучший способ. Но в данном случае такие способы маловероятны, к сожалению.

FIL писал(а):все эти учебники, методики, пособия и т.д. расщитаны на людей у которых масса свободного времени типа школьников и студентов и мозг не сильно засран по жизни..

Здесь вопрос не массе свободного времени, а уситчивости и саморганизации, т.к. ездить, тратить время на дорогу каждый день на курсы куда-то.., действительно занимает много времени.

FIL писал(а):Если не будешь общаться, хоть чего там выучи, через 2 года не всмомнишь ничего. Я учил по всякому и по методам и у преподователей, ничего лучще постоянного общения нету. ,..

Согласен, лучше общния нет ничего. Английский здесь можно считать исключением - по радио 90% музыки на английском, фильмов и текстов уйма. За правило взять прослушивание радио и переводить. то не забудешь никогда..

FIL писал(а):Тут самое главное не стесняться разговаривать как джамшут, ***, говорить как можешь, а собеседников попросить, тобы не стеснялись тебя немножечко поправлять..

+

FIL писал(а):Как бы это не пародоксально не звучало - но учить язык лучше в группе, а не на индивидуальных занятиях, там тебя окружают такие же джамшуты

Спорно, джамшуты это же не англичане, что полезного для себя от них взять? Группа, по моему мнению, хороша, уже когда есть база языка, и там, в группе оттачивать навыки разговора.

п.с. Сейчас есть интернет, телефон. Можно ни ездить к девушке-репетитору, контрольные по пройденному материалу высылаешь ей на мыло, Все вопросы какие возникают, можно решить по телефону (на английском ) И время поездок на учебу сэкономишь, действительно на учебу.

Спасибо за наставления. Будем стараться и если долго мучаться, что-нибудь получиться. Один *** все лучше учить, чем нихрена не учить. Сейчас в мозг загружу всякой хрени, а когда надо как-нибудь вспомню.

oman7 писал(а):

FIL писал(а):Как бы это не пародоксально не звучало - но учить язык лучше в группе, а не на индивидуальных занятиях, там тебя окружают такие же джамшуты

Спорно, джамшуты это же не англичане, что полезного для себя от них взять? Группа, по моему мнению, хороша, уже когда есть база языка, и там, в группе оттачивать навыки разговора.

от самих джумшутов лучше ничего не брать, дабы не усваивать чужие ошибки.
Но нахождение среди тех, кто тебя может понять только на ин.языке заставляет ДУМАТЬ на этом языке. Ты уже не переводишь туда-сюда, а незаметно переключаешься и видишь вокруг себя не комнату, дверь, стол, стул... а room, door, table, chair...
Перевод с ин.яз., ни устный ни тем более письменный, такого эффекта не даёт, т.к. 2/3 усилий уходит на то, чтобы построить красивую фразу по русски.

Полностью согласен. про "ошибки джумшутов", и учится "думать на языке"...
Уточню. Усвой базу - пару сотен слов и правила построений предложений. и начинай думать и спикать в коллективе.

Не сидеть же толпой с остальными джумшутами и "это - дети, тэйбл, повторите, дети, э тэйбл, запомнили? повторите..
И обязательно какой нибудь особо деревянный джумшут не запомнит...и он будет тянуть время у остальных...

Thunderbaud писал(а):

oman7 писал(а):

FIL писал(а):Как бы это не пародоксально не звучало - но учить язык лучше в группе, а не на индивидуальных занятиях, там тебя окружают такие же джамшуты

Спорно, джамшуты это же не англичане, что полезного для себя от них взять? Группа, по моему мнению, хороша, уже когда есть база языка, и там, в группе оттачивать навыки разговора.

от самих джумшутов лучше ничего не брать, дабы не усваивать чужие ошибки.
Но нахождение среди тех, кто тебя может понять только на ин.языке заставляет ДУМАТЬ на этом языке. Ты уже не переводишь туда-сюда, а незаметно переключаешься и видишь вокруг себя не комнату, дверь, стол, стул... а room, door, table, chair...
Перевод с ин.яз., ни устный ни тем более письменный, такого эффекта не даёт, т.к. 2/3 усилий уходит на то, чтобы построить красивую фразу по русски.

Легко сказать-ДУМАТЬ. В голове за сорок лет столько херни собралось, сам черт не разберет. Помимо теремов еще два бизнеса тянешь. Такая каша получается, что даже думать иногда не можешь.

FIL писал(а):Только общение, все эти учебники, методики, пособия и т.д. расщитаны на людей у которых масса свободного времени типа школьников и студентов и мозг не сильно засран по жизни. Если не будешь общаться, хоть чего там выучи, через 2 года не всмомнишь ничего. Я учил по всякому и по методам и у преподователей, ничего лучще постоянного общения нету. Тут самое главное не стесняться разговаривать как джамшут, ***, говорить как можешь, а собеседников попросить, тобы не стеснялись тебя немножечко поправлять. Бывает год никуда не выезжаю, половину слов не могу вспомнить, поехал на месяц за бугор - все слова вспоминаються в процессе общения за пару дней, а концу месяца уже лапочешь со всеми. Как бы это не пародоксально не звучало - но учить язык лучше в группе, а не на индивидуальных занятиях, там тебя окружают такие же джамшуты и нет понта стесняться показаться долбаебом в отличии от стеснения лохануться в глазах носител языка.

Было бы желание,хотел свалить по корням в Германию,так хотел что за год выучил разговорный,прием в смешанном типе,ешко+самоучители,потом передумал уезжать,в Турции кайф,они обожают немецкий,но самое главное,у меня мама немка,когда хотим посекретничать,дома шпрехаем,жена и дети бесяться,а кули-учите язык!

oman7 писал(а):- желательно по программному курсу.
Изучай самомтоятельно, что б никто не отвлекал, а к девочке ходи раз в месяц на контрольную. (отвлекаешься с этой девушкой на всякие условности, поэтому КПД низкий)

1. Главное - понять СКЕЛЕТ языка.
То есть, понять, как строятся предложения. (где ставить подлежащее, где сказуемое. Как перестраивать предложения из будущего, в настоящее и прошлое время.) Ну естественно, правила чтения букв в словах. (это особенно актуально для английского - влияние жизонутого французкого)

2. Если понятен скелет. Далее уже легко - наращиваешь на негоМЯСО:
- Каждый день заучивать по 20 - 30 слов (запоминать ассоциативно , тут же применять эти слова в составлении предложений.
- Нужно заниматься ежедневно, часа по 2

3. Где услышишь песню на английском, забывай про терминалы, и старайся переводить... Пусть сначала ты будешь понимать только отдельные слова, затем, не заметишь, как начнёшь понимать фразы и улавливать смысл спетого/сказанного..

п.с. Я выучил английский до уровня "понять, что говорят или поют, и самому изъяснится" за 4 месяца, сам, без учителей, в домашних условиях по учебнику с пластинками.
Правда я неплохо уже знал немецкии, а английский это диалект немецкого языка . Думаю, кто один иностранный язык знает, каждый другой язык, в базе, может усвоить за 1-2 месяца.
Важна практика, в последующем, иначе всё забывается.

Спасиб, что наставил на путь истинный!
Нашел пожалуй лучший учебник по "скелету" - Сергей Цебаковский "Кто боится английской грамматики?"
В инете лежит в PDF и DjVu форматах.

Все зависит от того- какая цель изучения языка. Если ты хочешь знать его на бытовом уровне ( типа принисите кофе, как пройти туда-то, а где то-то) это несложно освоить, занимаясь самостоятельно или в группе в течение полугода- года.
Я начинал инглиш учить сам- по компьютерной обучающей программе, наушники, микрофон, комп - и по часу в день.
Через полгода за бугром мог уже сказать и понять элементарные фразы.
Потом учился в минигруппах в Эдукацентре (Питер) сначала у наших преподов, потом у носителя языка. Обучение мое закончилось на уровне upper intermediate. На Advanced меня уже не хватило. Считал что и так уровень достаточный..)1,5 года на курсах отбарабанил.

По окончании учебы устроился на работу в иностранную компанию- вся отчетность, большая часть внутренней переписки на инглише, все совещания с экспатами - тоже только на аЦЦком языке. Тут я понял, что вообще нихуя язык не знаю. Первый отчет писал целый день- пришел к шефу- тот вздохнул и исправлений 30 сделал на листке А4. Вот тебе и курсы...)
Примерно через год такого погружения стал более-менее бегло говорить и писать. Но сказать что у меня был fluent english тоже не могу.

Французский по окончании универа знал очень бодро ( учился 4 года в группе для выпускников языковых школ)- но вот 2 года назад оказался в Марокко- и понял что забыл французский язык напроч- изъяснялся на инглише.

Вывод: Чтоб знать язык нужна практика, практика и еще раз практика. Обучение на любом уровне, даже нулевом, должно соправождаться практикой общения.

Для практики используй Skype или ICQ . В мире русский язык достаточно популярен. Найти собеседника вполне можно. Тебе помогут с практикой инглиша, ты подскажешь как по-русски правильно сказать. Вот тебе и общение...))))))))

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Будем пытаться осилить язык предполагаемого противника.~)

Тоже мечта . Товарищ у меня через хороший английский китайский разговорный вытянул, говорит у них на английском куча литературы, учить легче чем искать материал на русском.

Вот думаю отправить ребенка в Англию поучить язык. Сыну 15 лет. Поедут группой, но расселение в семьях по 2 человека. Может есть у кого подобный опыт. Вообще есть ли смысл ехать на 2 недели. Да и один он у нас никуда не ездил. Что думаете?

Если отправлять ребенка для того, чтобы выучил язык за 2 недели, наверное, это очень короткий срок. А вот посмотреть Англию или какую-то ее часть, 2 недели будет достаточно. Да и путешествие всегда приносит много впечатлений. Если есть желание и возможности, то, я думаю, стоит отправлять. И еще, если ребенок сейчас в 9 классе, то на следующий год может попробовать принять участие в программе Flex. По итогам конкурса можно на год уехать в Америку, жить в приемной семье. За этот год и английский язык можно выучить в совершенстве.

Спасибо ksana.
Вообще то он учит язык с 5 лет, хорошо читает и переводит. А вот общаться не может почти совсем.

Мирра писал(а):Вообще то он учит язык с 5 лет, хорошо читает и переводит. А вот общаться не может почти совсем.

в этом случае поездка даст определенную пользу, но не стОит очень уж сильно на неё уповать как на шанс выучить язык-две недели это не тот срок. Особенно если всё это черезчур бьёт по кошельку.

Хорошая книжка по аглицкому языку писал(а):Имея зрительную память на 8000слов и не имея навыков речи Вы сможете понимать при чтении 75-95% написанного и лишь 10-20% того же, но услышанного!