так все-таки, все терминалы не оснащенные ПРИМ-21К не законны?

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 07:09

(так все-таки, все терминалы не оснащенные ПРИМ-21К не законны?) ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА


ПИСЬМО
от 18 мая 2006 г. N ММ-6-06/511@


ПИСЬМО РОСПРОМА ОТ 24.04.2006 N СП-1386/16


Федеральная налоговая служба направляет копию письма Федерального агентства по промышленности от 24.04.2006 N СП-1386/16 по вопросу применения торговых автоматов.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.


М.П.МОКРЕЦОВ

Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 07:09

Приложение


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ПРОМЫШЛЕННОСТИ


ПИСЬМО
от 24 апреля 2006 г. N СП-1386/16


ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ ТОРГОВЫХ АВТОМАТОВ


Федеральное агентство по промышленности по вопросу применения торговых автоматов сообщает.
Позиция Роспрома по решению указанного вопроса, изложенная в письме от 20 марта 2006 г. N СП-893/16, не изменилась.
Согласно пунктам 1 статей 2 и 3 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ и услуг должны применяться модели контрольно-кассовой техники, включенные в Государственный реестр.
Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 07:09

Исключение составляют случаи, указанные в пунктах 2 и 3 статьи 2 Федерального закона.
С учетом этого налоговым органам в каждом конкретном случае следует руководствоваться соответствующими положениями Федерального закона.
В действующем Государственном реестре представлена модель контрольно-кассовой техники (ПРИМ-21К), разрешенная для применения в составе кассовых автоматов при условии размещения под кожухом кассового автомата и получения данных от кассового автомата по каналу связи. Включение в Государственный реестр новых моделей контрольно-кассовой техники, отвечающих требованиям Федерального закона и обеспечивающих осуществление наличных денежных расчетов при продаже товаров в автоматическом режиме, возможно только после определения Правительством Российской Федерации в соответствии с требованиями Федерального закона порядка ведения Государственного реестра и требований к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями. Проекты указанных нормативных правовых актов находятся на рассмотрении в Правительстве Российской Федерации.
Stasello
участник форума
Сообщения: 256
На форуме с: 15 авг 2006, 10:37
Репутация: 0

Сообщение Stasello » 13 сен 2006, 08:15

ТАк у нас ж не торговый автомат! А компьтерная техника по предастовлению услуг.
ВЕРЮ в СКАЗКУ... =)
Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 09:50

Но тогда каким законам регламентируется эта деятельность?
В пунктах 2 и 3 закона 54-Ф3 (случаи когда не нужен кассовый аппарат) нет упоминается "компьтерная техника по предастовлению услуг".

Хотим поставить у себя несколько аппаратов для расчета с нашими клиентами, но вот бухгалтерия боится нарваться на штраф в 40 000 руб, ссылаясь на вышеприведенное письмо. Может есть какие-то другие документы регламентирующие применение платежных автоматов?
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 10:21

Мы советуем клиентам ставить ФР в терминал, а далее уже либо активировать его, либо нет в зависимости от поведения налоговой. Т.к. есть как прициденты штрафа за неиспользование ФР в терминалах, так и оправдания. Не забывайте, что 40 000 это только первый штраф, дальше больше, можно попытаться отсудить штраф обратно, но тогда вы будите целью №1 у местной налоговой.
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3092
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 13 сен 2006, 10:28

Вы же не работник налоговой ,а письмо это им направлено а не Вам ! Т.Е. как раньше называли подзаконнный акт.
Вам же надо руководствоваться тем ,чем и все - ПРИМ21К предусмотрен для сферы торговли ,а не услуг . Это не моё ,а "типовое" объяснение висящее на сайте любой платёжной системы! При желании можно конечно впихнуть более недогой вариант,производимый Искрой на базе принтера Стар 643 - Прим-08ТК, но вот что с ним делать ,как снимать отчёты ,регистрировать как кассу и прочее ,этогот я не представляю.
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3092
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 13 сен 2006, 10:31

"Shtrih-M" писал(а):Мы советуем клиентам ставить ФР в терминал, а далее уже либо активировать его, либо нет в зависимости от поведения налоговой. Т.к. есть как прициденты штрафа за неиспользование ФР в терминалах, так и оправдания. Не забывайте, что 40 000 это только первый штраф, дальше больше, можно попытаться отсудить штраф обратно, но тогда вы будите целью №1 у местной налоговой.

ну так Вам и карты в руки ! Опишите необходимые действия по регистрации этого прибора в налоговой и процесс снятия отчётов , проще говоря в чём разница при эксплуатации с обычной кассой ... надо ли снимать суточный отчет и т.д.
потому что просто поставить и нигде не зарегистрировать ,это все одно , что не ставить !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 915
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 13 сен 2006, 10:34

Блин, опять двадцать пять. В очередной раз славная компания Штрих пытается впарить (именно впарить) свой Штрих Мини ФР-К по заоблачной цене, ни словом не упоминая о том, что в текущей версии гос. реестра кассовых апаратов об этом фискальном регистраторе вообще нет никакого упоминания. (В этом можно убедиться, изучив реестр по ссылке [], например) А значит, не смотря на наличие в нём фискальной памяти, ЭКЛЗ и проего тюнинга, с точки зрения налоговой инспекции он ничем не отличается от термопринтера Цитизен СМВ 1000 (на базе которого, собственно, и сделан).
В чём здесь полное соответствие законодательству ?
На самом деле, для применения в сфере услуг в реестре есть несколько фискальных регистраторов. Но более-менее подходит для встраивания в киоски действительно только ПРИМ 21К.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 10:40

To Stripy Cat (a.roschansky sapsan net)
Советую с утра глаза протирать.
Вот правильная ссылка [ссылка удалена, как неработающая]
позиция №32
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3092
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 13 сен 2006, 10:43

Однако этот терминал уже на что то похож ! Ещё полгода и научатся .... перестанут страшил выпускать !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 11:03

Дмитрий по поводу дизайна на этом форуме уже высказывались и не раз. Нет понятия идеальный,хороший, нормальный дизайн платёжного терминала, выбор всегда за покупателем, мы не делаем "АЛЯ ОСМП". И попрошу не обзывать чьи-либо терминалы "страшилами и т.п", на свои взгляните. Но это уже не в тему топика.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 915
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 13 сен 2006, 11:10

Да, по поводу отсутствия в реестре - был не прав. Приношу Штриху свои извинения. Посыпаю голову пеплом.
Полный список фискальных регистраторов, включенных в реестр, определяется, на самом деле, протоколом Государственной межведомственной экспертной комиссии № 1/77-2004 (ссылка на протокол есть на странице [ссылка удалена, как устаревшая]). Тогда из реестра был исключен ряд аппаратов, не оснащённых ЭКЛЗ , и наоборот, добавлен ряд фискальников, в том числе и ШТРИХ МИНИ ФР К, оснащённых этим чудным устройством. Однако же в сфере услуг данный фискальный регистратор применятся всё равно не может. Только для торговли.
С уважением,

Гладкошерстный Полосатый Кот,

считающий себя белым и пушистым
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 11:13

Всё эти вопросы решены в нашей платёжной системе.
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 915
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 13 сен 2006, 11:19

"ДмитрийА" писал(а):Вы же не работник налоговой ,а письмо это им направлено а не Вам ! Т.Е. как раньше называли подзаконнный акт.
Вам же надо руководствоваться тем ,чем и все - ПРИМ21К предусмотрен для сферы торговли ,а не услуг . Это не моё ,а "типовое" объяснение висящее на сайте любой платёжной системы! При желании можно конечно впихнуть более недогой вариант,производимый Искрой на базе принтера Стар 643 - Прим-08ТК, но вот что с ним делать ,как снимать отчёты ,регистрировать как кассу и прочее ,этогот я не представляю.


ПРИМ-21К (версии 03) предусмотрен для применения по всем четырём позициям классификатора: для торговли, сферы услуг, торговли нефтепродуктами и газовым топливом, отелей и ресторанов. Выше в топике я дал ссылку на протокол государственной экспертной комиссии.
С уважением,

Гладкошерстный Полосатый Кот,

считающий себя белым и пушистым
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 11:45

Вот статья в тему:
Для автоматов подходит не только ПРИМ21-К

Дальнейшее развитие получает тема торговых автоматов и контрольно-кассовой техники.

Напомним, что в Письме Роспрома от 24.04.2006№СП-1386/16 «По вопросу применения торговых автоматов» акцентировалось внимание на том, что в случаях продажи товаров, выполнения работ и услуг через торговые автоматы (платежные терминалы) должны применяться модели контрольно-кассовой техники, включенные в Государственный реестр.

В Письме подчеркивалось, что в действующем Государственном реестре представлена модель контрольно-кассовой техники (ПРИМ-21К), разрешенная для применения в составе кассовых автоматов при условии размещения под кожухом кассового автомата и получения данных от кассового автомата по каналу связи.

Исходя из текста письма, многие специалисты (а, прежде всего, налоговые инспекторы всех мастей и должностей) сделали логичный вывод о том, что в автоматах должна применяться исключительно ПРИМ-21К. У участников вендинг-рынка сразу посыпались вопросы: почему именно «прим»? А влезет ли эта модель ККТ в автомат? И мн.др.

Компания Штрих-М (ЗАО), крупнейший производитель контрольно-кассовой техники (ККТ) и платежных терминалов, обратилась в ФАП с официальным запросом о возможности применения целого ряда моделей ККТ, производимых компанией и включенных в Государственный Реестр, для встраивания в торговые автоматы, платежные терминалы и другие кассовые автоматы.

В разъяснении Федерального агентства по промышленности, было уточнено, что, цитируем: «действующие в настоящее время нормативно-правовые акты и требования к фискальным регистраторам не содержат ограничений по применению в кассовых автоматах фискальных регистраторов, включенных в Государственный реестр, при обеспечении полного соответствия фискальных регистраторов, включая их конструкцию и программное обеспечение, эталонным образцам, прошедшим с положительными результатами экспертизы в экспертных организациях и учреждениях на соответствие установленным требованиям».

Таким образом, в кассовых автоматах можно использовать любые фискальные регистраторы, соответствующие эталонным образцам, а не только ПРИМ-21К.

В целом новость можно охарактеризовать как положительную. Между тем чиновники в различных изданиях по-прежнему выделяют только ПРИМ-21К, - ситуация несмотря на официальное разъяснение остается запутанной. Ниже мы приводим текст разъяснения.



Благодарим компанию Штрих-М за предоставленные тексты запроса и разъяснения.



Текст разъяснения:

От 09.06.06 №СП-2254/16

«…Федеральное агентство по промышленности рассмотрело Ваше обращение по вопросу применения фискальных регистраторов, включенных в Государственный реестр, в торговых автоматах, платежных терминалах и других кассовых автоматах (далее – кассовые автоматы) и сообщает.

В соответствии с решением Государственной экспертной комиссии (протокол №9/25-95 от 27 декабря 1995 года с учетом уточнений и дополнений) под фискальным регистратором понимается контрольно-кассовая машина, способная работать только в составе компьютерно-кассовой системы, получая данные через канал связи.

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 22 мая 2003 года № 54 «О применении Федерального закона от 22 мая 2003г. №54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее - Федеральный закон) к контрольно-кассовой технике, используемой при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, относятся контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.

Согласно пунктам 1 статей 2 и 3 Федерального закона от 22 мая 2003г. №54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (далее - Федеральный закон) на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ и услуг должны применяться модели контрольно-кассовой техники, включенные в Государственный реестр.

Таким образом, действующие в настоящее время нормативно-правовые акты и требования к фискальным регистраторам не содержат ограничений по применению в кассовых автоматах фискальных регистраторов, включенных в Государственный реестр, при обеспечении полного соответствия фискальных регистраторов, включая их конструкцию и программное обеспечение, эталонным образцам, прошедшим с положительными результатами экспертизы в экспертных организациях и учреждениях на соответствие установленным требованиям.

… С. Пугинский».
Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 11:56

"Shtrih-M" писал(а):Всё эти вопросы решены в нашей платёжной системе.


Уважаемый Shtrih-M, а может быть Вы свои благие помыслы по продвижению своего продукта с помощью административного ресурса (как это было в Рязанской обл.) направите на другие области розничной торговли
например:
-кофемашины, объясните зарубежным производителям что в их аппарат надо "вписать" ФР, или в аппарат по продаже Кока-колы, ведь там идет продажа, контроля нет, ФР точно нужен - думаю Вас пошлют
-игровые автоматы, их было столько много, в каждый ФР - это же сказка, что не смогли продавить?
-а сторойрынки, Горбушка,Автозапчасти Южный порт продавцы арбузов - де непаханное поле для деятельности, во на одном Черкизовском озолотитесь-торлько боюсь не продавите.
Можеть быть Вы оставите свой административный ресурс и попробуете продавать свои автоматы приема платежей и программу с комиссией в 7% нормальным способом в конкурентной борьбе, а не в бизнесе по русски, ждемс....
Гость

Сообщение Гость » 13 сен 2006, 12:01

"Shtrih-M" писал(а):Вот статья в тему:


Мне понравилось как Вы это издание продавили

ФНС и Роспром – напугали

Практический журнал для бухгалтера "Документы и комментарии" в июньском номере (№12) (электронная версия glavbukh.ru/art/8899 ) – публикует материал на тему «Для торговых автоматов пригодна лишь одна модель ККТ».

Читаем: «Применение автоматов без ККТ является административным правонарушением. Штраф за него для юридических лиц достигает 40 000 руб. (ст. 14.5 КоАП РФ).

На наш взгляд, есть только один выход, как избежать таких значительных санкций. Плательщикам, использующим автоматы, надо проверить установленные в них кассовые машины. Все они должны быть одной модели - ПРИМ-21К. Если же ККТ в автоматах отсутствуют, их надо установить, хотя это и повлечет дополнительные расходы».

Итак, бухгалтерское издание ссылается на Письмо ФНС России от 18.05.2006 г. № ММ-6-06/511. Доверяй, но проверяй, а письмо сообщает следующее:

----

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА


ПИСЬМО

от 18 мая 2006 г. N ММ-6-06/511@


ПИСЬМО РОСПРОМА ОТ 24.04.2006 N СП-1386/16


Федеральная налоговая служба направляет копию письма Федерального агентства по промышленности от 24.04.2006 N СП-1386/16 по вопросу применения торговых автоматов.

Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации довести настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.


М.П.МОКРЕЦОВ




Приложение


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ПРОМЫШЛЕННОСТИ


ПИСЬМО

от 24 апреля 2006 г. N СП-1386/16


ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ ТОРГОВЫХ АВТОМАТОВ

Федеральное агентство по промышленности по вопросу применения торговых автоматов сообщает.

Позиция Роспрома по решению указанного вопроса, изложенная в письме от 20 марта 2006 г. N СП-893/16, не изменилась.

Согласно пунктам 1 статей 2 и 3 Федерального закона от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ и услуг должны применяться модели контрольно-кассовой техники, включенные в Государственный реестр.

Исключение составляют случаи, указанные в пунктах 2 и 3 статьи 2 Федерального закона.

С учетом этого налоговым органам в каждом конкретном случае следует руководствоваться соответствующими положениями Федерального закона.

В действующем Государственном реестре представлена модель контрольно-кассовой техники (ПРИМ-21К), разрешенная для применения в составе кассовых автоматов при условии размещения под кожухом кассового автомата и получения данных от кассового автомата по каналу связи. Включение в Государственный реестр новых моделей контрольно-кассовой техники, отвечающих требованиям Федерального закона и обеспечивающих осуществление наличных денежных расчетов при продаже товаров в автоматическом режиме, возможно только после определения Правительством Российской Федерации в соответствии с требованиями Федерального закона порядка ведения Государственного реестра и требований к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями. Проекты указанных нормативных правовых актов находятся на рассмотрении в Правительстве Российской Федерации.

С.ПУГИНСКИЙ

----

Указанное Письмо не является законодательным актом, но проблема заключается в том, что Закон не делает каких-либо исключений для торговых автоматов.

Письмо не предусматривает не сроков переоборудования автоматов, не содержит ни слова о механических автоматах, которые, к слову, ККТ не могут быть оборудованы в принципе.

Чиновники вновь не владея темой, издали документ наносящий удар по малым предпринимателям. Похожий случай был в 97-98 гг., когда бизнесменов какое-то время даже штрафовали, пока ФНС не разъяснила ситуацию. Кто придет на помощь на этот раз?..

----

* Со времени первой публикации материала редакция изменила свою точку зрения по содержанию Письма.


хорошая внизу приписочка
"* Со времени первой публикации материала редакция изменила свою точку зрения по содержанию Письма"

А вот и ответ
"Благодарим компанию Штрих-М за предоставленные тексты запроса и разъяснения"

Эхх бизнес по русски
ksv
участник форума
Сообщения: 130
На форуме с: 17 авг 2006, 15:09
Репутация: 0

Сообщение ksv » 13 сен 2006, 12:05

"ДмитрийА" писал(а):При желании можно конечно впихнуть более недогой вариант,производимый Искрой на базе принтера Стар 643 - Прим-08ТК, но вот что с ним делать ,как снимать отчёты ,регистрировать как кассу и прочее ,этогот я не представляю.


Вот тут то и начинается самое интересное.
Начнем с того, что его надо установить в терминал и научить софт общаться с ним. То что ваш терминал работает с нефискальной версией принтера еще ничего не значит, т.к. после фискализации команды на принтер будут поступать только через блок ФР, а у него свой формат команд. Не знаю как насчет Штрихов, а Прим как принтер в Windows установить не плучится. Да даже если и получится что толку? Никакой принтер не знает что такое закрытие смены, инкассация, возврат, корректировка сумм. Т.е. софт придется переписывать.
Что касается регистрации в налоговой, то тут все просто - с регистрацией вам поможет ЦТО, который принтер продал. Кстати, вопрос к Штриху: а кто проданные вами принтеры будет фискализировать и обслуживать?
Понятно, что как только у вас появляется ФР в терминале, терминал становится кассой, по которой необходмио вести все предусмотренные законодательством документы: книгу кассира, приходные ордера по Z-отчетам и расходные по инкассации и все по каждому терминалу отдельно.
Плюс к этому ЭКЛЗ работает год, после чего этот блок необходимо заменять, а это около 5000 р с одного аппарата, плюс к этому на кассовый аппарат должен быть в обязательном порядке заключен договор на обслуживание с ЦТО, а это еще около 500 р в квартал с каждого аппарата.
Shtrih-M
участник форума
Сообщения: 302
На форуме с: 26 июл 2006, 16:19
Репутация: 0

Сообщение Shtrih-M » 13 сен 2006, 12:12

Уважаемый kremerin (kremerin mail ru), никоим образом не пытаемся втиснуться в вашу "конкурентную борьбу со своими автоматами приема платежей и программой с комиссией в 7%!!!:)" Надеюсь вы обратили внимание на тему топика, в котором человек спрашивал о применении ККТ, в ответах я высказал позицию нашей компании и известных мне официальных источников. И при этом честное слово не имел даже помысла испортить вам конкурентную борьбу. Но мне не понятны невнятные и безосновательные нападки на продукцию нашей компании.

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость