ККМ в офисе (актуально; тема на форуме так и не раскрыта)

Законодательство, тарифы платежных систем
и банков, комиссии, доходность.
maximus
участник форума
Сообщения: 121
На форуме с: 26 июл 2006, 13:54
Репутация: 0

Сообщение maximus » 22 авг 2006, 20:17

(ККМ в офисе (актуально; тема на форуме так и не раскрыта)) В упор не могу понять, нужен ли кассовый аппарат в офисе ((
Если нужен, то ЗАЧЕМ? Как именно его использовать?

Прочитал все темы на форуме.
Видел, что несколько человек уже задавали этот вопрос, но ответа на него так никто и не дал.

"AleXXXey" писал(а):...вопрос про ККМ на которой надо набивать выручку... опишите весь процесс на практике, как отчитывать в налоговую, как набивать выручку каждый день или как, ведь не каждый день может инкассация быть, более развернутый ответ на эту тему дайте...


"AleXXXey" писал(а):Ок, господа! Рассмотрим такой вариант, что у меня не будет ФР в аппарате, т.к. х.з. какой ФР туда ставить, будет пробиваться выручка на ККМ, но насколько я понял из обсуждений, для этого надо инкассировать терминал каждый день? или как? Пробиваем на ККМ выручку, допустим 30000, это доход, где расход? То, что перечислено на счет клиенту, где эта информация отражена, как ее подтвердить? Все очень мутно себе представляю, умные люди растолкуйте! )



Мой бухгалтер утверждает, что касса в офисе НЕ НУЖНА, поскольку пробитые чеки некому выдавать. Перед налоговой же отчетность идет по выпискам из банка и по агентским актам платежной системы.

Подскажите, кто знает, пожалуйста.
Вендинг - это наше все.

Гость

Сообщение Гость » 23 авг 2006, 10:35

Пришел к выводу, что пробитие дневной выручки через ККМ в офисе это мертвому припарка, т.к. ФЗ все равно нарушается! Ведь согласно закону чек должен передаваться покупателю сразу после оказания услуги, в случае если это не происходит - закон нарушается!.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 23 авг 2006, 16:27

"maximus" писал(а):Мой бухгалтер утверждает, что касса в офисе НЕ НУЖНА, поскольку пробитые чеки некому выдавать. Перед налоговой же отчетность идет по выпискам из банка и по агентским актам платежной системы.

Подскажите, кто знает, пожалуйста.

Знающие люди упреждая ситуацию, идут в инспекцию и объясняют расклад - так и так, есть аппараты, берут наличку, эклз в них нет и быть пока что не может. Мы можем ежедневно бить выручку по кассе единым чеком, и прикладывать к отчетам и выпискам по банку. А можем и не бить...
Еще ни один из инспекторов не отказался от такой схемы, поскольку касса - есть касса. И вся выручка должна через нее пройти. Более того, заранее "отметившихся" никто не ловит и не штрафует. Наказывают тех, кто в инспекции не был никогда, или бывал только с жалобами.
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 24 авг 2006, 00:23

Более того, заранее "отметившихся" никто не ловит и не штрафует. Наказывают тех, кто в инспекции не был никогда, или бывал только с жалобами.

То есть Вы хотите поставить этот процесс в зависимость от субъективного фактора -инспектора ... однако с проверкой может нагрянуть не тот, с кем Вы "обсосали этот вопрос" или тот ,но не в духе или по приказу с выше ! Вот и вернулись к первоначальному варианту, по которому законного решения пока нет !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
ksv
участник форума
Сообщения: 131
На форуме с: 17 авг 2006, 15:09
Репутация: 0

Сообщение ksv » 24 авг 2006, 10:14

"ДмитрийА" писал(а):То есть Вы хотите поставить этот процесс в зависимость от субъективного фактора -инспектора ... однако с проверкой может нагрянуть не тот, с кем Вы "обсосали этот вопрос" или тот ,но не в духе или по приказу с выше ! Вот и вернулись к первоначальному варианту, по которому законного решения пока нет !


Что значит "законного решения пока нет"? Оно есть - есть реестр в нем прописан ряд ФР, которые могут быть установлены в терминале. Та же самая Искра производит платежные терминалы, в которых ФР установлены. Кстати, почему то на этом сайте в каталоге указано что они оснащаются ФР Прим 22ТК (которого нет в реестре), в то время как Искра ставит на них ПРИМ 21 (который в реестре есть).
Более того, в терминалы запросто можно установить ПРИМ 08ТК, который и по размерам и по цене гораздо меньше 21-го. У меня 60 таких терминалов и я знаю еще несколько сетей, которые используют терминалы с ФР.
Так что с точки зрения налоговой законное решение есть, только вы им не пользуетесь...
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 916
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 24 авг 2006, 10:26

To ksv: укажите, пожалуйста, источник Вашей информации о том, что упомянутые модели фискальников действительно включены в гос. реестр для использования в сфере услуг.
С уважением,
Гладкошерстный Полосатый Кот,
считающий себя белым и пушистым
ksv
участник форума
Сообщения: 131
На форуме с: 17 авг 2006, 15:09
Репутация: 0

Сообщение ksv » 24 авг 2006, 10:35

"Stripy Cat" писал(а):To ksv: укажите, пожалуйста, источник Вашей информации о том, что упомянутые модели фискальников действительно включены в гос. реестр для использования в сфере услуг.

[ссылка устарела]
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 916
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 24 авг 2006, 11:33

Вот ведь блин. Получается, что действительно есть фискальники, разрешённые для применения в сфере услуг. Во всяком случае, весь реестр можно найти тут: [ссылка устарела]. А классификатор ККМ тут:
[ссылка устарела]. Получается, что и у Искры, и у Штриха есть фискальники, где в сфере применения стоит пункт 2.4 (фискальные регистраторы в сфере услуг).
Вопрос к знающим людям - как это соотносится с неоднократно тут упоминавшейся информацией о том, что такого реестра нет ?
С уважением,

Гладкошерстный Полосатый Кот,

считающий себя белым и пушистым
Гость

Сообщение Гость » 24 авг 2006, 13:21

Интересный ответ МНС

Для торговых автоматов пригодна лишь одна модель ККТ

15 июня 2006 6362 просмотра
Тема: Кассовая дисциплина, ККТ, БСО
Герман Xимич
Письмо ФНС России от 18.05.2006 г. № ММ-6-06/511

ТРЕБОВАНИЯ К АВТОМАТАМ

ФНС России довела до сведения своих нижестоящих органов письмо Роспрома о применении ККТ в случаях, когда торговля ведется через торговые автоматы.

Несмотря на то что в комментируемых письмах торговые автоматы названы по-разному (сначала «кассовые», а потом «торговые»), в Роспроме редакции «ДК» пояснили, что речь идет об одних и тех же объектах. Поэтому для ясности назовем их просто автоматами.

В автоматах должна быть ККТ

До 1 января 2005 года при денежных расчетах было прямо разрешено использовать автоматы (протокол заседания ГМЭК от 18 декабря 2003 г. № 4/76-2003). При этом не требовалось устанавливать на них ККТ.

После 1 января 2005 года такое разрешение перестало действовать. Получилась неоднозначная ситуация. С одной стороны, надо было применять общее правило о том, что при любых расчетах при продаже товаров следует использовать ККТ. С другой стороны, никаких официальных разъяснений на этот счет не было.

Теперь же Роспром четко указал, что автоматы в обязательном порядке должны быть оснащены ККТ, а налоговики довели эти разъяснения до организаций и предпринимателей.

Можно использовать только одну модель

Более того, чиновники уточнили, что в настоящее время в Государственном реестре ККТ представлена только одна подходящая для автоматов модель - ПРИМ-21К.

Она размещается под кожухом в автомате и должна обеспечивать передачу данных о совершенных операциях его владельцу.

На основании полученных таким образом сведений налоговая инспекция контролирует соответствующую деятельность налогоплательщика.

ЧТО НАДО ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ В РЕЕСТР ДРУГИХ МОДЕЛЕЙ ККТ

Как было сказано выше, модель ККТ, которой можно оснастить автоматы, представлена в единичном экземпляре.

Это связано с тем, что при расчетах можно использовать только кассовую технику, включенную в Государственный реестр ККТ (Пункт 1 статьи 3 Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт»; опубликован в «ДК» № 12, 2006). Возникает вопрос - а можно ли включить в Госреестр другие модели?

На это Роспром сообщает, что для включения других моделей кассовой техники Правительство РФ должно утвердить порядок ведения Государственного реестра и требования к ККТ. В настоящее время эти документы находятся на рассмотрении в Правительстве РФ.

Напомним, что до сих пор существует Положение о порядке ведения Государственного реестра контрольно-кассовых машин, используемых на территории Российской Федерации (Утв. решением Государственной межведомственной экспертной комиссии по контрольно-кассовым машинам, протокол от 22 октября 1993 г. № 3). В нем сказано, что заявление на включение модели ККТ в Государственный реестр надо подавать в Государственную межведомственную экспертную комиссию по ККМ (ГМЭК). Но эта комиссия упразднена постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2004 г. № 215 («Об упорядочении состава координационных, совещательных, иных органов и групп, образованных Правительством Российской Федерации»).

Поэтому в настоящее время работа по включению в Государственный реестр новых моделей ККТ не ведется.

Однако можно предположить, что новый порядок ведения реестра ККТ включит в себя определенную часть прежнего. Например, в том, что касается содержания заявления о включении модели ККТ в реестр, необходимых приложений к нему, лиц, имеющих право подать такие заявления, и т. д.

КАКИЕ САНКЦИИ ГРОЗЯТ ПЛАТЕЛЬЩИКАМ

Применение автоматов без ККТ является административным правонарушением. Штраф за него для юридических лиц достигает 40 000 руб. (ст. 14.5 КоАП РФ).

На наш взгляд, есть только один выход, как избежать таких значительных санкций. Плательщикам, использующим автоматы, надо проверить установленные в них кассовые машины. Все они должны быть одной модели - ПРИМ-21К. Если же ККТ в автоматах отсутствуют, их надо установить, хотя это и повлечет дополнительные расходы.
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 24 авг 2006, 14:36

Так это не фискальники ,а принтеры... очевидно переделываемые Искрой и штрихом ,только они зарегистрированы в реестре ... а впрочем честь им и хвала за продвижение вопроса! Слышал ,что и Ситезен 1000 преобразуется так же легко как упомянутый Стар 643. Вопрос ведь в чём ,уся эта коробочка видимо должна собираться воедино на том же Штрихе и Искре ,раз они это дело продвигали и очечатываться и ставиться голограммы .... и тд. и тп. гимор одним словом !
Фискальник должен быть другой - приставкой ,вот это б было дело !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 24 авг 2006, 14:37

"Петр" писал(а):Интересный ответ МНС

Ответ этот не по делу ! Платёжный терминал не является торговым автоматом ,по той простой причине ,что ничего не продаёт !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
Stripy Cat
Эксперт
Сообщения: 916
На форуме с: 13 июл 2006, 17:27
Репутация: 50

Сообщение Stripy Cat » 24 авг 2006, 15:30

"ДмитрийА" писал(а):Так это не фискальники ,а принтеры... очевидно переделываемые Искрой и штрихом ,только они зарегистрированы в реестре ... а впрочем честь им и хвала за продвижение вопроса! Слышал ,что и Ситезен 1000 преобразуется так же легко как упомянутый Стар 643. Вопрос ведь в чём ,уся эта коробочка видимо должна собираться воедино на том же Штрихе и Искре ,раз они это дело продвигали и очечатываться и ставиться голограммы .... и тд. и тп. гимор одним словом !
Фискальник должен быть другой - приставкой ,вот это б было дело !


Фискальники, принтеры - в данном случае это софистика. Устройства оборудованы фискальной памятью и могут печатать чеки, значит это фискальные регистраторы. Уж из чего они переделаны - это другой вопрос. Тут главное, на мой взгляд, в том, что они действительно есть в этом несчастном реестре. И значит, их можно (и нужно) использовать.
Но в таком раскладе, я не могу понять, например, упоминавшегося некоторое время назад тут на форуме решения суда в пользу предпринимателя, который использовал термопринтеры. Там всё как раз строилось на том что нет подходящих устройств.
С уважением,

Гладкошерстный Полосатый Кот,

считающий себя белым и пушистым
Гость

Сообщение Гость » 24 авг 2006, 15:34

"ДмитрийА" писал(а):
"Петр" писал(а):Интересный ответ МНС

Ответ этот не по делу ! Платёжный терминал не является торговым автоматом ,по той простой причине ,что ничего не продаёт !


У Вас есть юридическое определение "Платежный терминал"?
А продает он УСЛУГИ! читайте закон 54-ФЗ
Гость

Сообщение Гость » 24 авг 2006, 16:43

Согласен с Петром автомат продает услуги.
Тем более за свои услуги берет % с конечного потребителя.
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 24 авг 2006, 21:56

"t610" писал(а):Согласен с Петром автомат продает услуги.
Тем более за свои услуги берет % с конечного потребителя.

А как Вы думаете, зачем тогда в том же реестре разделены фискальники на группы ,применяемые в торговле ,в сфере услуг и т.д.
Смотрите табличку на сайте Искры в описании фискального принтера на базе Стар 643:
версия 01 Включены в Госреестр:
- Для торговли;
- Для услуг;
- Для торговли нефтепродуктами и газовым топливом;
- Для отелей и ресторанов.

версия 02
версия 03
версия 04 Включена в Госреестр:
- Для торговли.

Значитца не одно и тоже ! Услуги не продают ,а оказывают !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 24 авг 2006, 22:03

"Значитца не одно и тоже ! Услуги не продают ,а оказывают ! "
Но теперь получается ,что мы вслед за Налоговой спорим ни о чём , если Стар 643 уже включили в реестр для сферы услуг, значится надо ставить !!!
А вот вопрос из практической области остался ... чего там надо с ТО и голограммами и кассовыми журналами ... что вообще с ними делать ,этими фискальными принтерами и как их регистрировать в налоговой ?!
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
maximus
участник форума
Сообщения: 121
На форуме с: 26 июл 2006, 13:54
Репутация: 0

Сообщение maximus » 29 авг 2006, 09:23

Подводя итог обсуждению, можно заключить, что ККМ в офисе ставить НЕ НУЖНО.

Ставить нужно фискальник в каждый терминал (либо не ставить, и работать до первого штрафа так).

Всем спасибо за ответы.
Вендинг - это наше все.
Гость

Сообщение Гость » 29 авг 2006, 10:25

Тогда вопрос к тем, кто работает на упрощенке и ведет книгу учета доходов и расходов! В графе "дата и номер первичного документа" на какой документ ссылаетесь? Если все-таки выручка пробивается потом через ККМ, то можно сослаться на Z-отчет, а если ККМ в офисе отсутствует, то на какй документ, подтверждающий полученную выручку с терминала, ссылаетесь?
maximus
участник форума
Сообщения: 121
На форуме с: 26 июл 2006, 13:54
Репутация: 0

Сообщение maximus » 06 сен 2006, 12:51

2Snowball: Я уточнил у нашего бухгалтера.
Возможно информация будет полезной.

ККМ в офисе у нас нет.
В книге учета доходов и расходов мы ссылаемся на приходный кассовый ордер (указываем его номер и дату). Приходник же оформляется при каждой инкассации и в нем уже идет ссылка на чек инкассации (его номер и дата).

Если бы стоял ККМ, то в приходнике была бы ссылка на Z-отчет.
Вендинг - это наше все.
Гость

Сообщение Гость » 06 сен 2006, 13:50

2maximus: Постпаю точно так же, давно работаете таким образом проблем с налоговой не возникало?

Вернуться в «Финансовые и юридические вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей