Ваше мнение по поводу 140-ФЗ и скупке терминалов!!!

Вопросы по работе с платежным сервисом QIWI
gek
Member
Сообщения: 66
На форуме с: 14 июл 2006, 02:54
Репутация: 0

Сообщение gek » 15 авг 2006, 05:03

(Ваше мнение по поводу 140-ФЗ и скупке терминалов!!!) Что касается дальнейшей работы небольших терминальных сетей, мое мнение - работать будет возможно при условии договора с банком, в какой схеме это уже другой вопрос. Думаю что разъяснения ЦБ не заставят себя ждать долго, во всяком случае вопросов больше чем ответов, вот некоторые из них:
1. Есть право у ОСМП заключать субдилерские договора?
2. Не означает ли скупка терминалов, что этого права нет?
3. Цель акции по покупке терминалов?
4. Меня интересует только прием платежей за услуги местных сотовых операторов, местные банки не имеют шлюза, могу я на прямую заключить договор с "Русским инвестиционным клубом", минуя ОСМП ?
5. Нас кидают?

Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 09:27

Мне кажется, что сценарий развития ОСМП или подобных структур следующий:
1. Максимально расширить дилерскую сеть терминалов любыми способами.
2. Дилеров оставлять полностью зависимыми от собственной системы.
3. В определенный момент начать капитализацию бизнеса путем скупки раскрутившихся региональных дилеров.
4. Дилерам, не желающим продавать свои сети, скорее всего будут изменены условия сотрудничества.
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 10:18

ситуация совсем не понятна, в ОСМП ничего конкретно сказать не могут, как , что будет ...больше вопросов чем ответов..(
LProf
участник форума
Сообщения: 1391
На форуме с: 17 июл 2006, 21:45
Репутация: 0

Сообщение LProf » 15 авг 2006, 11:43

Лучше бы не читал..., будем надеяться что ОСМП в скором времени напишет ответы на эти вопросы...
Мерседес - машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена,что проехать на нем можно только из одного говна в другое... ©В.Пелевин
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 11:44

А можно подробнее для тех кто вообще не в курсе а что за 140-ФЗ и кто чего и почему скупать собирается???
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 15 авг 2006, 12:48

Готовы ответить на все возникающие вопросы.

>>>> А можно подробнее для тех кто вообще не в курсе а что за 140-ФЗ
140-ФЗ - это номер закона "О внесении изменений в Федеральный Закон о банках и банковской деятельности".

>>>> кто чего и почему скупать собирается???
Банк распространил сообщение о приобретении _установленных_ автоматов. В том числе оно опубликовано и здесь, на Киосках.
Цель - создание сети точек, принимающих платежи в погашение банковских кредитов и для пополнения пласт.карт. Как известно, содержание такой операции - выполнение поручения физ.лица и перечисление средств на его текущий счет в банке - изначально является функцией только кредитной организации.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 15 авг 2006, 13:46

Далее.

Пожалуйста, хоть на минутку подумайте самостоятельно. Поправка к закону о банках ничего не запрещала (для тех, кто не в курсе - можете ознакомиться с текстом _http://www.rg.ru/2006/07/29/banki-izmenenia-dok.html). Она дополнила возможности банков правом делегировать другой ком.организации совершение одного из видов банковских операций, а именно - перевод по поручению физического лица средств в качестве платежа за услуги электросвязи или ЖКУ.
Действующие схемы большинства платежных систем, в том числе ОСМП, никогда не предполагали осуществление агентом банковских операций, иначе весь бизнес был бы нелегальным изначально, с момента его появления в 1998 и по сегодняшний день! Закон о банках с 1990 года действует...

>>>> 1. Есть право у ОСМП заключать субдилерские договора?
Начнем с того, что эти договоры уже заключены и будут заключаться впредь. Этого права ОСМП никто не лишал, ни законодатель, ни операторы. Изменений в Гражданский кодекс, запрещающих коммерческой организации привлекать для исполнения поручений третьих лиц, не вносилось и вноситься не будет.

>>>> 2. Не означает ли скупка терминалов, что этого права нет?
Причинно-следственной связи не наблюдается даже в самом вопросе. Скупка терминалов означает то, что банк признал необходимость расширения собственной розницы и внедрения услуг по зачислению средств на текущие счета физ.лиц в банках. Задать вопросы вы можете непосредственно в Русский Инвестиционный Клуб по адресу: tuzhikov@rusinvestclub.ru. В случае, если бы спрос на автоматы в ОСМП упал по изложенным вами причинам, имеющихся объемов производства хватило бы для удовлетворения интересов любого из российских банков. Но спрос не падает, и схема продолжает работу. Без малейших сомнений в ее легальности или экономической целесообразности.

>>>> 3. Цель акции по покупке терминалов?
См. выше.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 15 авг 2006, 13:47

>>>> 4. Меня интересует только прием платежей за услуги местных сотовых операторов, местные банки не имеют шлюза, могу я на прямую заключить договор с "Русским инвестиционным клубом", минуя ОСМП ?
Можете, если объясните, что означает в вашем контексте "местные операторы", и кто, если не ОСМП, обеспечит прямой шлюз к ним.

>>>> 5. Нас кидают?
До тех пор, пока кто-либо из вас не осознал/ощутил какие-либо негативные последствия, говорить о "кидалове" попросту неэтично. Кроме того, более неадекватную форму "кидалова" и придумать-то было сложно. Совершение с банком сделки - дело ваше и сугубо добровольное. В случае, если его не устроит расположение и состояние ваших точек, банк откажется. В случае, если вас не устроят условия, вы откажетесь. Субагентская схема ОСМП по-прежнему работает и работать будет. Банк расширяет спектр услуг на автоматах, и готов гарантировать как неприкосновенность самих точек, так и преемственность ваших условий с тем, чтобы заработок ваш в результате не изменился (если вы сами этого хотите и готовы обеспечивать техническое обслуживание автоматов).
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 15:29

спасибо за разъяснения, стало чуть легче
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 15:32

вопрос по фискалкам: Те принтера которые у нас стоят в данный , возможно их будет использовать, модернизировав фискалкой, или придётся их на свалку ?? ((
Гость

Сообщение Гость » 15 авг 2006, 16:23

"an@osmp" писал(а):Далее...


Подумали самостоятельно и вот к чему пришли:
1. Суть поправок в следующем: прием платежей за услуги электросвязи и ЖКХ – есть банковская операция, совершать которую может любая коммерческая организация без лицензии, при выполнении 2-х условий, указанных в поправках. (1. договор Дилера с Банком 2. Договор этого Банка с Оператором).
2. Ранее ЦБ РФ в своих письмах разъяснял, что прием платежей может не считаться банковской операцией при работе по агентскому договору. Знаете ли вы позицию ЦБ РФ после принятия поправок?
3. По новому закону, дилер, если он не кредитная организация, должен иметь договор с кредитной организацией, которая в свою очередь имеет договор с Операторами. Является ли ОСМП кредитной организацией? Или есть ли у ОСМП договор с кредитной организацией на прием платежей?
ДмитрийА
участник форума
Сообщения: 3117
На форуме с: 14 июл 2006, 16:00
Репутация: 0

Сообщение ДмитрийА » 15 авг 2006, 22:17

Тонкое место вот в чём - банк может отказать Вам ,а точнее ОСМП в делигировании прикрытия лицензией Ваших терминалов ... и тогда есть 3 тростые решения !
1) отдать их банку за бесценок
2) со зла отдать их конкурирующей системе и их банку ,тоже за бесценок
3)выкинуть на свалку
PS есть 4-е - разобрать их и компьютеры отдать в детские дома и школы !

смысл всех этих нововедений как всегда один укрупнение для простоты контроля и обувания государством ...
Не стоит забывать почти вся госсобственность уже закончилась ,а успешная операция с Юкосом показывает актуаный способ получения новых доходов ... а также старый способ управления - разделяй и властвуй ! Правда мелких собственников эти глобальные вопросы будут мало интересовать !
Голосуешь за ЕР, плати на почте !
gek
Member
Сообщения: 66
На форуме с: 14 июл 2006, 02:54
Репутация: 0

Сообщение gek » 16 авг 2006, 03:23

ОСМП в праве изменить условия договора в части вознаграждения агента. Потом придется продать терминалы. Смыл такой: зачем отдавать основную прибыль другим, если можно получить все. Это бизнес, выживает сильнейший.
Не очень хочется попасть в такую ситуацию.
gek
Member
Сообщения: 66
На форуме с: 14 июл 2006, 02:54
Репутация: 0

Сообщение gek » 16 авг 2006, 05:01

an@osmp До тех пор, пока кто-либо из вас не осознал/ощутил какие-либо негативные последствия, говорить о "кидалове" попросту неэтично. Кроме того, более неадекватную форму "кидалова" и придумать-то было сложно.
Ощущение уже есть, а когда придется осозновать будет поздно.
Гость

Сообщение Гость » 16 авг 2006, 12:37

а зачем интересно РИК регионы? ведь он вроде как потребкредиты не выдает, погашать ему нечего. или бабок срубить просто захотелось побольше? почему же тогда РИК не решил заключать договора с имеющимися дилерами, что ЖКХ и прочее принимать?
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 16 авг 2006, 12:38

"Петр" писал(а):Подумали самостоятельно и вот к чему пришли:
1. Суть поправок в следующем: прием платежей за услуги электросвязи и ЖКХ – есть банковская операция, совершать которую может любая коммерческая организация без лицензии, при выполнении 2-х условий, указанных в поправках. (1. договор Дилера с Банком 2. Договор этого Банка с Оператором).

При такой позиции, как вы понимаете, прием платежей можно было бы рассматривать банковской операцией изначально, еще до принятия поправок. Однако, как следовало из разъяснений официальных органов, в том числе МинФина и ЦБ РФ, это было не так. С введением поправки, _не расширяющей_ список банковских операций, ситуация не может измениться кардинально.

Тем не менее, официальной позиции от ЦБ РФ на сегодняшний день нет.

"Петр" писал(а):3. По новому закону, дилер, если он не кредитная организация, должен иметь договор с кредитной организацией, которая в свою очередь имеет договор с Операторами. Является ли ОСМП кредитной организацией? Или есть ли у ОСМП договор с кредитной организацией на прием платежей?

Да, у ОСМП есть такого рода договоры.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 16 авг 2006, 12:42

"gek" писал(а):ОСМП в праве изменить условия договора в части вознаграждения агента. Потом придется продать терминалы. Смыл такой: зачем отдавать основную прибыль другим, если можно получить все. Это бизнес, выживает сильнейший.
Не очень хочется попасть в такую ситуацию.
Вознаграждение агента в меньшую сторону может быть изменено лишь в том случае, если изменится вознаграждение самого ОСМП или обслуживающей кредитной организации. В противном случае подобная мера была бы неконкурентной, и в нынешних реалиях такая ситуация попросту невозможна. Для поддержания всех точек нужны трудовые ресурсы, которые есть у вас в отдельности - но в совокупности их нет ни у кого, кроме КомПартии Китая...
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 16 авг 2006, 12:43

"Алексей" писал(а):вопрос по фискалкам: Те принтера которые у нас стоят в данный , возможно их будет использовать, модернизировав фискалкой, или придётся их на свалку ?? ((
Программа максимум в случае фискализации - замена принтера. Вам известны случаи выброса подобного оборудования на свалку? Они всем нам еще пригодятся.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 292
На форуме с: 15 авг 2006, 12:41
Репутация: 0

Сообщение an@osmp » 16 авг 2006, 12:47

"gek" писал(а):Ощущение уже есть, а когда придется осозновать будет поздно.
Вы хотите об этом поговорить? Давайте обсудим ощущения, это будет честно и справедливо. Не беремся вас переубеждать, но отсечь откровенную нелепицу - это нам интересно.
Гость

Сообщение Гость » 16 авг 2006, 15:06

насколько я помню - есть правила ОСМП - так вот...об их изменении уведомляют заранее (срок не помню), так что юридически изменить правила и приложения к ним (читай %) никакого труда не составит.

Вернуться в «Платежный сервис QIWI. Отзывы агентов.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей