Форум о вендинге и платежных терминалах

0TH0N писал(а):

AMX писал(а):Если я куплю чашку кофе в кафе, то кафе не будет покупать её у меня. Как только кафе захочет обналичить свой счет, а оно это захочет, то будет одна транзакция по выводу биткоинов кафе, и вторая на корректировку моего счета(адреса биткоин) в этой системе.
В обычных кошельках последней не будет. Вот и вся разница.

Боюсь ты не до конца понимаешь всю возможную широту использования лайтнетворка. Кафе захочет битки вывести в фиат, но для этого далеко не факт что ей понадобится делать биткоин транзу. Просто через платежного лайтнетворк агрегатора с кафе спишут ее битки и отправят фиат, а в блокчейне ни одной записи об этом даже не появится. Благодаря лайтнетворку можно будет в тысячи раз больше транз делать которые в блокчейне никогда не появятся.

Сорян, немного прогнал. Таки придется часто транзы делать в блокчейне, а значит и будет невысокий потолок по пропускной способности по итогу.

А все таки нетривиальная задача для любой крипты, выполнить все три главных условия:
1) безопасность
2) масштабируемость
3) децентрализованость

Как а анекдоте:
Работаем быстро, качественно, дёшево. Но вы можете выбрать только 2 пункта.

0TH0N писал(а):Я код не изучал лайтнетворка, так что не смогу сказать как там и чего с этой точки зрения. Я с другой стороны на это смотрю. Заявляется что закрыть канал и вернуть битки ты можешь в любой момент. И что никто не сможет без твоего ведома заблокировать твои битки в платежном канале. И что логически так оно скорее всего и есть, иначе какой смысл с этим всем было колготиться разработчикам? Ну и опять же, исходный код там открыт и если бы это было не так, то давно бы сказали что ребята эти какую то чушь пишут.

Какая разница как устроено в другой сети, не в сети биткоин?
Какая разница как ты там авторизуешься и какие смарт контракты используются внутри этой сети?
Ты переводя биткоины в эту сеть выводишь их из своего адреса и теряешь над ними контроль в сети биткоин. Точно также как в любом другом сервисе вроде бирж и легких кошельков.
До тех пор пока ты снова не выведешь биткоины на свой адрес для которого у тебя есть пара ключей.

Если этот сервис хакнут, будут уничтожены записи, если он будет выключен, если там будет мошенник, ты потеряешь свои биткоины. С точки зрения сети биткоин, ты потратил свои биткоины в момент перевода в этот сервис.

0TH0N писал(а):Проблема в том, что если лайтнетворк толком заработает, то там по любому появятся крупные агрегаторы, которые будут работать с фиатом, иметь юридическую форму, а значит будет возможность давления на них со стороны государства. Максимум правда что сможет потребовать государство это отключить неугодного от платежных каналов конкретного агрегатора, мелочь так то, но тем не менее недостаток.
А вот плюсов появляется масса. Фактически представь себе коинбэйс, но только такой, который не может по своей прихоти твою крипту заморозить, и с которого не стащут битки хакеры. При этом легко и просто можно будет ввод-вывод осуществить, да и покупки как обычным пластиком совершать. Идея огонь. Главное чтобы допилили.

Что мешает это сделать без этой хрени? Мешает тем, что все транзакции суррогатные, не отражаются в сети биткоин и нужно доверять непонятно кому.

даже я понимаю, что отказываясь от фундаментального принципа , заложенного в самой идеи децентрализации и одновременно тотального контроля, это нечто , называемой Биткойн, перестаёт быть собой, превращаясь в просто электронные деньги, эмитированные непонятно кем....

AMX писал(а):Какая разница как устроено в другой сети, не в сети биткоин?
Какая разница как ты там авторизуешься и какие смарт контракты используются внутри этой сети?
Ты переводя биткоины в эту сеть выводишь их из своего адреса и теряешь над ними контроль в сети биткоин. Точно также как в любом другом сервисе вроде бирж и легких кошельков.
До тех пор пока ты снова не выведешь биткоины на свой адрес для которого у тебя есть пара ключей.

Если этот сервис хакнут, будут уничтожены записи, если он будет выключен, если там будет мошенник, ты потеряешь свои биткоины. С точки зрения сети биткоин, ты потратил свои биткоины в момент перевода в этот сервис.

Ровно тоже можно и о самом битке написать. Вдруг хакнут и т.п.?
Суть и отличие лайтнетворка от онлайн кошелей в отсутствии необходимости доверия к неким владельцам, как это требуется в случае с биржами и подобным. Такая же децентрализованная хрень будет, как и сам биток.

AMX писал(а):Что мешает это сделать без этой хрени? Мешает тем, что все транзакции суррогатные, не отражаются в сети биткоин и нужно доверять непонятно кому.

Скорость транзакций и масштабируемость мешает. Ну не купишь ты за биток обычной транзой кофе. Тут либо онлайн кошели юзать дающие возможность тратить битки как обычной картой, а значит приходится доверять этому сервису. Другой вариант это лайтнетворк, который изначально проектируется без необходимости доверия, как и сам биток. Но увы, это все таки костыль будет, который не поможет массово внедрить возможность расчета битком как обычной картой.

IGROK писал(а):Скоро будет пи"дец какая сильная коррекция. В ближайшие недели 2.
Коррекция коснется всех, биток повалится, а альты - ещё сильнее.

Сильно сегодня провалился биток, как хорошо, что я вовремя скинул.

IGROK писал(а):Скоро будет пи"дец какая сильная коррекция. В ближайшие недели 2.

Коррекция коснется всех, биток повалится, а альты - ещё сильнее.

Вангуешь?)

Стараюсь.

IGROK писал(а):Стараюсь.

А давай тебе статус дадим "Ванга крипты"? Ну или я хз как ещё можно. Я тоже понимал что коррекция сейчас будет, но что круче чем когда Китай в сентябре наехал не ожидал

IGROK писал(а):Я думаю, что сейчас ещё глубже нырнём, в район 11. Возможно, хоть и маловероятно и к 8 на пару минут. Но после такой просадки к НГ ожидаю исторического рекорда 20-21+.

Сам себя процитирую. Насчёт 11 угадал, посмотрим, что дальше будет. Я закупился уже и продаваться при любом раскладе страшно. Так что пересижу в битке по 13 и 12.

что-то напугало народ ? Почему вдруг все метнулись продавать ?

CJIOH писал(а):что-то напугало народ ? Почему вдруг все метнулись продавать ?

Да обычная коррекция и большое количество свежих хомяков, не более того.

TimoGrozny писал(а):

IGROK писал(а):Скоро будет пи"дец какая сильная коррекция. В ближайшие недели 2.

Коррекция коснется всех, биток повалится, а альты - ещё сильнее.

Вангуешь?)

Та не, пузырится как по книжке

CJIOH писал(а):что-то напугало народ ? Почему вдруг все метнулись продавать ?

Фиксят прибыль в баксах, снова закупаются а разницу пропивают на НГ.

CJIOH писал(а):что-то напугало народ ? Почему вдруг все метнулись продавать ?

Через 2 недели закрываются контракты по фьючерсам. На сегодня тот кто забился купить биток по 18 должен трейдеру 5 штук баксов за каждый. За две недели конечно может все измениться, но я в этой ветке уже сказал:
"Если трейдеры продавали биток, а покупали лохи, то биток опустят в пол и постригут баранов".

То что, люди, которые опускают и поднимают курсы валют целых государств и манипулируют ценами нефти, золота, серебра и пр., в этой сделке проиграют, я не допускаю. Криптоторговцы и их биржи для этих людей забавная игра.

Но они конечно могли и покупать, тогда курс битка взлетел бы или должен поднятся.
Вот этого я не знаю.

Две недели для крипты сейчас это почти эпоха )))

0TH0N писал(а):Две недели для крипты сейчас это почти эпоха )))

Тут есть еще один момент - по этим контрактам покупатель вносит депозит, ну чтобы не слинял и деньги на стол заранее выложил.
Еще поэтому мне кажется, что это были не заправилы фьючерсного рынка.

AMX писал(а):

0TH0N писал(а):Две недели для крипты сейчас это почти эпоха )))

Тут есть еще один момент - по этим контрактам покупатель вносит депозит, ну чтобы не слинял и деньги на стол заранее выложил.
Еще поэтому мне кажется, что это были не заправилы фьючерсного рынка.

Ещё раз повторю, две недели для крипты это сейчас эпоха. 8-го декабря локального максимума биток достиг в 17 тысяч, после чего рухнул не достигнув 12 к., Все это закончилось уже 10-го декабря и биток опять пошел в рост и достиг нового максимума в 20 к уже через неделю 17-го декабря, после чего пошел на новую, но уже более жёсткую коррекцию уйдя ниже 11 к 22 декабря, то есть через пять дней после 17 декабря. Итого за две недели он с одного максимума рухнул в пол, успел отрасти до нового максимума и опять рухнул хуже чем в прошлый раз. Вот теперь сиди и гадай чем там фьючерсы закончится, кто в этом споре двух дураков выиграет. Теханализ не предлагать. Одно могу сказать точно, капитализация крипты ещё будет расти и расти.

Тсс!!! Не пали тему, пирамида же рухнула.

ну так в придании моисей сорок лет по пустыне дурней водил тренировал лохов, чем прекрасно занимаются современные последователи моисея
а самая фишка в том что моисей и его современные последователи имеют знания, как пероложить ответственность за свои деяния на тех из лохов, которые играют с ним в эту игру, но считают себя вумными в отличии от остальных лохов и выходящими из игры с прибылью но знаний не имеющие, как моисей и поэтому им придется за все это отвечать