Нужно ли ставить онлайн-кассу или ФР, если...?

[KonstVP]

ИФНС по г. Йошкар-Оле отказалась регистрировать фискальные регистраторы без указания местоположения платежного агента (субагента). Вопрос к общественности. Есть ли в конституции или каких-нибудь законах, что данная информация по индивидуальным предпринимателям, то-есть его местожительство, является конфиденциальной? Так как специфика нашей с вами деятельности не позволяет данную информацию тиражировать в огромных количествах. Иначе основной группе предпринимателей, занимающихся приемом платежей через платежные терминалы пора писать завещание...|(

Забыл добавить - инцеденты при работе с ПС е-порт, когда чеки выдавали информацию по месту жительства агентов, уже были. Весьма неприятные...

[Djana]

В адм регламенте по учету ККТ чекко прописано наличие каких документов возможно постановка на учет ККТ. Договора аренды или указание местожителства инахождения агента там не указано.

[kross]

В законе 103 ФЗ сказано:
Статьи 5 и 6-
"7. Наименование и место нахождения платежного агента,..."
А "место нахождения" это далеко не юридический адрес и не адрес проживания. Имхо.

Кроме того, при регистрации ИФНС не имеет права требовать этого, так как там же сказано:
Статья 6, п.3-
"Применяемый платежным агентом платежный терминал должен обеспечивать печать на кассовом чеке..."

Т.е. это терминал обеспечивает, а не ФР! ФР самостоятельно этого делать без терминала не может. Но регистрируется именно ФР, а не терминал. Можно еще доводы привести. Наша ИФНС после наших же вразумительный доводов отказалась от надуманных требований.

[Гость]

Подскажите с кем можно связатся что бы по подробнее узнать как применить эту схему! как технически сделать это! помогите пожалуйста Г. Владивосток

[KonstVP]

Претензии со стороны налоговой не в нашу сторону, а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований... Ждем еще мнений. Спасибо ответившим.

[KonstVP]

В законе 103 ФЗ сказано:
Статьи 5 и 6-
"7. Наименование и место нахождения платежного агента,..."
А "место нахождения" это далеко не юридический адрес и не адрес проживания. Имхо.

Тогда что есть место нахождения платежного агента...

[IGROK]

Претензии со стороны налоговой не в нашу сторону, а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований... Ждем еще мнений. Спасибо ответившим.

Так ЦТО то ваше,насколько я помню.
Здесь один совет: бабло побеждает зло.

[KonstVP]

Претензии со стороны налоговой не в нашу сторону, а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований... Ждем еще мнений. Спасибо ответившим.

Так ЦТО то ваше,насколько я помню.
Здесь один совет: бабло побеждает зло.

ЦТО дружеское, мягко говоря... Свое посчитали создавать нерентабельно. Самое смешное - компаньон заезжал в налоговую, но даже там ему ответили "Что такое место нахождения платежного агента, не знаем, но на чеке оно быть должно..." Так например нас долго пытали по месту работы наших инженеров. Ну нет у них места работы, место работы - г.Йошкар-Ола. Пришлось писать офис дистрибьютора, чтобы отвалили. Подтверждение информации по месту нахождения не требуют, но требуют, чтобы при регистрации ФР был пробит чек, где и должен быть напечатан этот епрст, фантом, про который все говорят, но никто его не видел и что это такое, не знают... Еще один прикол возник, когда мы предложили, зарегистрировать юр.адрес для ИП, нам ответили, что для ИП юр.адреса быть не может, так как ИП - не юрлицо. Тут же поднимаем документы известных нам ИП-шников, где явно этот самый юр.адрес прописан... Юристы есть???

[Bimbo]

а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований...

пусть писменный отказ дают, тогда и будет о чем вам поговорить, вплоть до суда, а так это все война с ветряными мельницами.

[SergeyD]

В ГК надо смотреть. Но в ряде нормативных актов (безотносительно терминалов) говориться, что для предприятия местонахождение - это юридический адрес, а для ИП - сведения о регистрации...
"фирменное (наименование) и местонахождение (юридический адрес) организации (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);" Это - про бытовое обслуживание.
Можно ли так же поступать в случае терминалов - вопрос...

[kross]

Претензии со стороны налоговой не в нашу сторону, а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований... Ждем еще мнений. Спасибо ответившим.

Претензии конкретно к Вам! ЦТО совсем не юридическая консультация! У нас другие задачи. Но! Своим партнерам мы всегда помогаем!

А теперь оцените мой главный аргумент для ФНС:
Если ФЗ 103 в части ККТ для платежных терминалов вступает в силу с 01.04.10. то какого хера вы требуете его выполнения в марте 2010г? Насчет всяких идиотских требований? (Которые ессно незаконны даже в рамках ФЗ 103 и ФЗ 54 и 470 постанолвления Правительства РФ и в рамках Рекламента ИФНС по регистрации ККТ, который вступил в действие прошлым летом?)

Любое другое требование не в рамках этих нормативных документов означает прямое требование взятки и коррупцию. Напомню Вам, коллегам, что у нас в России борьба с коррупцией озвучена на самом высоком уровне!

Я-ЦТО

[kross]

Мы все знаем, что Питерцы легли в феврале под свою ИФНС на том совещании.
Теперь ФНС пытается распространить тот опыт на всю Россию!
Я этого не хочу.

Я - ЦТО

[Гость]

Претензии со стороны налоговой не в нашу сторону, а в сторону ЦТО, у которого и отказываются брать документы на регистрацию при несоблюдений данных требований... Ждем еще мнений. Спасибо ответившим.

Так ЦТО то ваше,насколько я помню.
Здесь один совет: бабло побеждает зло.

ЦТО дружеское, мягко говоря... Свое посчитали создавать нерентабельно. Самое смешное - компаньон заезжал в налоговую, но даже там ему ответили "Что такое место нахождения платежного агента, не знаем, но на чеке оно быть должно..." Так например нас долго пытали по месту работы наших инженеров. Ну нет у них места работы, место работы - г.Йошкар-Ола. Пришлось писать офис дистрибьютора, чтобы отвалили. Подтверждение информации по месту нахождения не требуют, но требуют, чтобы при регистрации ФР был пробит чек, где и должен быть напечатан этот епрст, фантом, про который все говорят, но никто его не видел и что это такое, не знают... Еще один прикол возник, когда мы предложили, зарегистрировать юр.адрес для ИП, нам ответили, что для ИП юр.адреса быть не может, так как ИП - не юрлицо. Тут же поднимаем документы известных нам ИП-шников, где явно этот самый юр.адрес прописан... Юристы есть???

Вот вам ответ юриста:
Согласно действующему законодательству существует следующая классификация:
- физические лица
- юр лица

ИП, ООО, ЗОА, и т.д. - это формы юр лица.

Это вытекает из самого 103 ФЗ, физическое лицо не может принимать платежи от физического лица.

При регистрации Юр. лица, будь то простейшее ООО или ИП многие при подачи заявления в ИФНС указывают свой домашний адрес, он же адрес прописки или регистрации по месту жительства. Ранее насколько мне известно регистрация ККМ осуществлялась с представлением договора аренды, на данный момент это упразднено, что логично так как регистрировать терминалы по одному адресу означало бы разместить всю свою сеть у себя дома.
Потому регистрироваться ФР будут без привязки к адресу нахождения терминала, так как банальная перевозка его на более рентабельное место превратилась бы в каторгу, (предполагающую снятие ФР с учета и постановку на учет на новом месте) а к месту нахождения организации собственника, управляющей компании, что позволит перемещать терминал, а регистрацию заменить уведомлением для ИФНС, что должно делать ваше ЦТО.

[Гость]

Мы все знаем, что Питерцы легли в феврале под свою ИФНС на том совещании.
Теперь ФНС пытается распространить тот опыт на всю Россию!
Я этого не хочу.

Я - ЦТО

1. Прецедентного права в нашей стране нет!
2. Даже если бы оно и было, то обязательный характер носило бы решение Суда рассмотревшего спор терминальщиков в Питерской ИФНС.

Вывод нам с Вами абсолютно параллельно, кто там в Питере под кого лег. Делаем, так как нам нужно, просто будьте готовы обращаться в суд. Ведь порядок в нашей стране такой сначала штраф, потом его оплата, потом его обжалование, и по решению суда его отмена, возврат.

Еще совет, правильно было сказано чуть выше, запрашивайте официальный ответ, скорее всего вам его не дадут, так как поставить свою подпись под юр мракобесием, это по сути понижение по службе, лишение премии, увольнение.

[kross]

Причем тут прецендентное право?
Любые действия ИФНС до 01.04.10 в части расширения своих требований не законны (тут не будем забывать, что часть своего пасбища они потеряли всвязи с отменой ККТ для ЕНВД и им как-то надо оправдывать своё существование)
Но! Их требования и после 01.04.10. НЕ ЗАКОННЫ!
А Питерцы легли под придуманное каким-то козлом из Питерской ИФНС письмом. Что меня очень удивило.

Я - ЦТО!

[kross]

Запрашивать официальный ответ правильно. В отличие от других госслужб тут обязаны ответить не через месяц, а через 5 дней. В соответствии с 470 Пост Прав РФ и Регламентом ФНС по фискализации ККТ. Осталось 18 дней.

Заодно можно скататься на конференцию Штриха-Яруса - тема ФР для терминалов там особо обозначена:
http://www.shtrih-m.ru/news/new_1640.html

Я лично очень хочу там задать свои вопросы:
"...с комментариями центральной налоговой службы РФ."

Я -ЦТО

[OlegX]

Ведь порядок в нашей стране такой сначала штраф, потом его оплата, потом его обжалование, и по решению суда его отмена, возврат.

штраф-> обжалование, если не помогло -> оплата

[kross]

Добавлю от себя для Amigo:
Если ФНС нарушает Ваши права, то для Вас хотя бы полезно было бы их знать.
К примеру:
Если в отделении милиции отказываются принять Ваше заявление (мелочь, жизнь), сразу набираем телефон внутренней безопасности МВД (а этим парням тоже нужно свой хлеб отработать и по службе продвинуться, тут я их понимаю) и вопрос сразу будет рещен.

Так и тут! Читайте законы, коллеги!

[kross]

По теме топикстартера посоветую следующее:
Чтобы не тянуть время на разборки с ИФНС:
Если у Вас нет своего офиса в г. Йошкар-Оле, то наверняка у Вас есть друзья. Годится любой левый договор на Аренду любого подвала в Вашем городе. Этот договор представляете в ИФНС при регистрации ККТ в качестве своего места нахождения (в соответствии с ФЗ 103). И больше смелости в обшении с чиновниками.

Я - ЦТО

[MOTOR]

Amigo
Юриста пора увольнять. ИП (а правильно предприниматель без образ-ования юридического лица) никогда юридическим лицом не являлся.
Местонахождение юридического лица - юридический адрес или адрес регистрации обособленного структурного подразделения (либо филиала), местонахождение физического лица - адрес регистрации в качестве предпринимателя (читай прописка или регистрация).