Нужно ли ставить онлайн-кассу или ФР, если...?

Гость · Сообщение **Гость** » 28 фев 2010, 23:40

А можно вопрос, бороться то Вы боритесь, ну это понятно, святое дело. А Фр Вы вообще не покупаете? Ни одного? До сих пор ни одного не купили?

Нет, что, правда?
И правильно. Это хорошо, Вы сможете их купить у нас.
Готов зарезервировать, Вам сколько тысяч нужно!?;_

Гость · Сообщение **Гость** » 02 мар 2010, 14:13

SergeyD писал(а):1. А принтер - в состав ФР (ПТК)
2. По проекту закона - до 1 000 000 руб. Сейчас - до 40 000
3. 100%
4. Достаточно этих.

"Боцман, приборы?
- 50!"
Краткость, конечно сестра таланта, но нельзя же сокращаться до констатации своего присутствия!?
a_p

SergeyD · Сообщение **SergeyD** » 02 мар 2010, 14:29

Чуть выше - гигантское письмо с 4-мя вопросами в конце. Не читали?

Гость · Сообщение **Гость** » 02 мар 2010, 14:39

"1. А принтер - в состав ФР (ПТК)"
Речь идёт о ч. 1 ст. 6 ФЗ 103 "О деятельности по приёму платежей физических лиц"!?
"Платежные агенты при приеме платежей вправе использовать платежные терминалы. Платежный терминал, используемый платежным агентом при приеме платежей, должен содержать в своем составе контрольно-кассовую технику..."
Что значит в составе (быть в составе, являться составной частью)!? Попробуем найти определение составной части...
Составная часть изделия -- Изделие, выполняющее определенные технические функции в составе другого изделия и не предназначенное для самостоятельного применения" (НТД Регламентирующий документ - полная точная формулировка Р50-605-80-93)
Разве определение ограничивает виды связей между составными частями или расстояние между ними?
Что мешает считать ФР в офисе составной частью терминала в момент фискализации платежа?

Гость · Сообщение **Гость** » 02 мар 2010, 14:45

SergeyD писал(а):Чуть выше - гигантское письмо с 4-мя вопросами в конце. Не читали?

Читал. Авторы свою позицию изложили по мере сил полно, а Вы?

Jakov · Сообщение **Jakov** » 03 мар 2010, 00:38

Мари писал(а):1.Соответствует ли законодательству РФ приведённая выше схема использования одного фискального регистратора для сети платежных терминалов (если нет, то почему)?

Нет. Нет гарантии того, что операция будет фискализированна. Остаются пути скрытия выручки. Клиент не получает фискальный чек.

Мари писал(а):2.Какие санкции могут быть применены к участникам процесса приема платежей (платежным агентам, операторам Платежных систем) за использование данной схемы?

До 40000 рублей для ООО, до 4000 для ИП

Мари писал(а):3. Какова вероятность применения данных санкций?

Всё зависит от расторопности вашей НИ.

Мари писал(а):4. Какие еще риски несет в себе применение данной схемы?

Все, касающиеся неприменения ФР

Mcash · Сообщение **Mcash** » 03 мар 2010, 07:01

Victor писал(а):"1. А принтер - в состав ФР (ПТК)"
Речь идёт о ч. 1 ст. 6 ФЗ 103 "О деятельности по приёму платежей физических лиц"!?
"Платежные агенты при приеме платежей вправе использовать платежные терминалы. Платежный терминал, используемый платежным агентом при приеме платежей, должен содержать в своем составе контрольно-кассовую технику..."
Что значит в составе (быть в составе, являться составной частью)!? Попробуем найти определение составной части...
Составная часть изделия -- Изделие, выполняющее определенные технические функции в составе другого изделия и не предназначенное для самостоятельного применения" (НТД Регламентирующий документ - полная точная формулировка Р50-605-80-93)
Разве определение ограничивает виды связей между составными частями или расстояние между ними?
Что мешает считать ФР в офисе составной частью терминала в момент фискализации платежа?

Мы технически реализовали это! Причем принтер и так у нас в составе ФР - тут ничего не меняли. ЦТО опломбирует связку принтер + комплект доработки, как и положено.

Вопрос токо в этой формулировке "ФР в составе терминала". В этом смысле твоё определение интересное, пригодится в суде )))... Ссылку можешь кинуть на это Р50-605-80-93 ? Мы тоже считаем, что "в составе" не значит "внутри корпуса".

Яков писал(а): Нет гарантии того, что операция будет фискализированна. Остаются пути скрытия выручки. Клиент не получает фискальный чек.

Ну почему же... как и с обычным ФР, проверить, фискализирована ли операция, можно, сверив код КПК на чеке и в ЭКЛЗ ФРа. Тут все четко, без обмана. Не выдается "нефискального" чека под видом фискального. Если связь пропала - КПК не распечатается и чека не будет вообще. Все как с обычным ФРом.

Гость · Сообщение **Гость** » 03 мар 2010, 08:36

Mcash писал(а): Вопрос токо в этой формулировке "ФР в составе терминала". В этом смысле твоё определение интересное, пригодится в суде )))... Ссылку можешь кинуть на это Р50-605-80-93 ? Мы тоже считаем, что "в составе" не значит "внутри корпуса".

Да, могу. Вот, хоть отсюда dwg.ru/dnl/6374 стр. 26 данного файла (стр. 15 рекомендаций п. 1.2.25)
В принципе можно взять определение "в составе"("составная часть") хоть откуда мне не встречались определения в которых ограничивается вид взаимосвязи (постоянная/временная с коммутацией каналов/пакетов и т.п.)
Например:

Печатающее устройство в вычислительной технике, входящее в состав ЭВМ или функционирующее самостоятельно устройство" Т.е. принтер стоящий метрах в полутора от персоналки входит в состав ЭВМ ибо не функционирует самостоятельно.

Яков wrote:
Нет гарантии того, что операция будет фискализирована. Остаются пути скрытия выручки. Клиент не получает фискальный чек.

Предлагаю подумать над следующим: В офисе стоит фискальник с принтером опломбированный ЦТО и т.п., а в терминалах принтеры той же модели, на которых печатается ровно то же, что и на принтере опломбированном вместе с ФР. Как Вы отличите чеки? Действующее законодательство предусматривает исследование чека на подлинность?
Мне не встречалась пока информация свидетельствующая о том, что государство стремится выделить "подлинный" чек. Ну, вот, банковские билеты, например, имеют разного рода защиту, а чек в принципе защиты не имеет.
Государство/покупатель в ходе контрольной закупки или как-то ещё (свидетельскими показаниями

) обеспечивает доказательства получения чека у продавца, а потом исследуется информация содержащаяся в чеке. А, "подлинный" он, копия и т.п. вроде особо никого не волнует!? Разве где-то говорится о подлиннике/копии чека? В нашем случае продавец подлинность чека оспаривать не будет ибо тут же попадёт на нарушение налогового во всех своих точках.

Гость · Сообщение **Гость** » 03 мар 2010, 09:07

Яков писал(а):
Мари писал(а):1.Соответствует ли законодательству РФ приведённая выше схема использования одного фискального регистратора для сети платежных терминалов (если нет, то почему)?

Нет. Нет гарантии того, что операция будет фискализированна. Остаются пути скрытия выручки. Клиент не получает фискальный чек.

А, при установки ФР на терминалах есть гарантии фискализации?? В купюроприёмнике может скопится тысяч под сто, а то и больше!? При цене терминала в 50-60 тысяч закононепослушный владелец его сам вскроет.
Так что в этом мире "гарантии даёт только Госстрах" (не реклама, а близко к тексту цитата )
Клиенту в соответствии со ст. 493 ГК РФ в общем пофиг фискальный чек или нет. Факт заключения договора розничной купли-продажи это не опровергает.
Фискальный чек нужен токмо налоговой. Поэтому и определение в википедии (знаю, я что не официальный документ ) "Кассовый чек — фискальный документ, то есть имеющий отношение к уплате налогов в Российской Федерации..."
Так что 1. Гарантий нет никогда. 2. Пути скрытия выручки есть всегда. 3. Нефиг (пардон ) прикрывать "зверский оскал" фискалов невинным клиентом.

Мари писал(а):2.Какие санкции могут быть применены к участникам процесса приема платежей (платежным агентам, операторам Платежных систем) за использование данной схемы?

До 40000 рублей для ООО, до 4000 для ИП
Мари писал(а):3. Какова вероятность применения данных санкций?

Всё зависит от расторопности вашей НИ.
Мари писал(а):4. Какие еще риски несет в себе применение данной схемы?

Все, касающиеся неприменения ФР

ФР применяется! ~) в составе терминала, на момент выдачи чека ФР есть (см. выше)

Mcash · Сообщение **Mcash** » 03 мар 2010, 12:09

Victor писал(а):В офисе стоит фискальник с принтером опломбированный ЦТО и т.п., а в терминалах принтеры той же модели, на которых печатается ровно то же, что и на принтере опломбированном вместе с ФР. Как Вы отличите чеки? Действующее законодательство предусматривает исследование чека на подлинность?
Мне не встречалась пока информация свидетельствующая о том, что государство стремится выделить "подлинный" чек.

Да, пожалуй, в пользу этой версии говорит то, что в чеке имеется единственная некорректируемая вещь, которую подделать невозможно: код КПК. Если он подлинный (а мы можем это показать и доказать!) - значит, и чек подлинный. В ЭКЛЗ фискальника будет код КПК, соответствующий распечатанному на чеке (также и все данные трансакции на чеке и ФП будут идентичны).

Гость · Сообщение **Гость** » 03 мар 2010, 13:17

Mcash писал(а):Мы технически реализовали это! Причем принтер и так у нас в составе ФР - тут ничего не меняли. ЦТО опломбирует связку принтер + комплект доработки, как и положено.

А скажите пожалуйста, то, что у вас получилось, соответствует требованиям закона..? налоговая на учет это поставила? смущает следующее - в госреестр ККТ разве входят ККТ, в которых на одну эклз приходится несколько принтеров?

Mcash · Сообщение **Mcash** » 03 мар 2010, 13:23

Собственно писал(а):
Mcash писал(а):Мы технически реализовали это! Причем принтер и так у нас в составе ФР - тут ничего не меняли. ЦТО опломбирует связку принтер + комплект доработки, как и положено.

А скажите пожалуйста, то, что у вас получилось, соответствует требованиям закона..? налоговая на учет это поставила? смущает следующее - в госреестр ККТ разве входят ККТ, в которых на одну эклз приходится несколько принтеров?

Налоговая ставит на учет ФР, который есть в реестре. Обычный ФР, с паспортом, принтером, опломбированный ЦТО... Какие у них могут быть мотивы не поставить его на учет?? Я ж ФР на учет ставлю, а не всю сеть как таковую.

Mcash · Сообщение **Mcash** » 03 мар 2010, 13:25

Соответствует ли все это требованиям закона - решит только суд.

Мы будем бороться и отстаивать свою позицию. Потому что от этого зависит экономическое состояние моей семьи и семей многих-многих моих работников, которые готовятся быть выкинутыми на улицу.

mani.mani · Сообщение **mani.mani** » 04 мар 2010, 13:22

Каждый фискальник регистрируется на конкретный адрес, как Вы обьясните инспектору что ККМ у Вас зарегистрирована на один адрес, а терем стоит по другому адресу? И никаких судов не надо!

Mcash · Сообщение **Mcash** » 04 мар 2010, 14:13

mani.mani писал(а):Каждый фискальник регистрируется на конкретный адрес, как Вы обьясните инспектору что ККМ у Вас зарегистрирована на один адрес, а терем стоит по другому адресу? И никаких судов не надо!

ФР регистрируется по адресу офиса. Там он и будет находиться по факту.

mani.mani · Сообщение **mani.mani** » 04 мар 2010, 17:51

Mcash писал(а):
mani.mani писал(а):Каждый фискальник регистрируется на конкретный адрес, как Вы обьясните инспектору что ККМ у Вас зарегистрирована на один адрес, а терем стоит по другому адресу? И никаких судов не надо!

ФР регистрируется по адресу офиса. Там он и будет находиться по факту.

Я тебя понял. Но налоговая в соответствии с законом будет требовать регистрации (ФР) по месту установки терема. Если у тебя терем на ул. Ленина , а ФР зарегистрирован на ул К.Маркса, то будь добр оплати штраф

Avtomaty.ru · Сообщение **Avtomaty.ru** » 04 мар 2010, 22:29

iskrasupport писал(а):А можно вопрос, бороться то Вы боритесь, ну это понятно, святое дело. А Фр Вы вообще не покупаете? Ни одного? До сих пор ни одного не купили?

Нет, что, правда?
И правильно. Это хорошо, Вы сможете их купить у нас.
Готов зарезервировать, Вам сколько тысяч нужно!?;_

ну, вот так, примерно, и навязывают фекальники. Деваться-то некуда? Отменят закон, 100%, если, конечно, немного напряжемся, а не согласимся с тем, что "деваться некуда"

Mcash · Сообщение **Mcash** » 05 мар 2010, 06:24

mani.mani писал(а):[ Но налоговая в соответствии с законом будет требовать регистрации (ФР) по месту установки терема.

ФР регистрируется по месту нахождения юр. лица. Обсуждали уже тут сто раз это.

SergN · Сообщение **SergN** » 05 мар 2010, 08:34

угу, вот только в карточке ккм (та что в налоговой лежит) имеется строка - адрес установки.

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 05 мар 2010, 09:01

мож кто обдумывал вариант монобрэндовых терминалов, по примеру монобрэндовых салонов. Если такой терминал сдать в аренду оператору связи, тогда фискальник не нужен. Можно даже один терминал сдать в аренду нескольким операторам, с указанием в договоре, что использование будет возможно в период, когда терминал свободен.

Нужно ли ставить онлайн-кассу или ФР, если...?

Кто сейчас на конференции

Темы дня