Форум о вендинге и платежных терминалах

sss писал(а):А мне наоборот знакомый сказал что у судов мнения на этот счет поменялось и что правда на нашей стороне, была по крайней мере пока не было этого постановления. Теперь не знаю((

Местный суд может и выиграешь (по существу), а дальше все пипец, на Урале так. Я думаю, что может дойти и до Высшего арбитража, и до конституционного, по крайней мере основания, имхо, есть. Так, что знакомый не знакомый, а лучше ж..пу в кулак, сидеть и не высовываться...

ДмитрийА писал(а):

Stripy Cat писал(а):

ДмитрийА писал(а):Следить надо за информацией ! Не позднее 4 месяцев у вас должен быть договор с банком , иначе платежи принимать нельзя ! Так что Ваши ФР любимые опять в пролёте !

Ну не факт совсем. Из 54-ФЗ следует, что кредитные организации могут применять ФР в нефискальном режиме. Про некредитные организации, осуществляющие приём платежей от имени кредитных организаций, там ничего нет [-x .

Если у нас будет договор ,то всё дело встанет с головы на ноги ! мы не принимаем платежи !!!!! Мы осуществляем их информационную поддержку ! Платежи у нас принимает ОСМП и спомощью кредитной организации переводит эти средства ! Операцию нельзя рассматривать как законченную на этапе внесения денег в терминал !

Не будет это никакой информационной поддержкой. А будет именно приёмом платежей по поручению банка (140-ФЗ предполагает именно такую схему). А вот как раз ОСМП в этом случае будет осуществлять информационную поддержку.

Stripy Cat писал(а):

ДмитрийА писал(а):

Stripy Cat писал(а):
Ну не факт совсем. Из 54-ФЗ следует, что кредитные организации могут применять ФР в нефискальном режиме. Про некредитные организации, осуществляющие приём платежей от имени кредитных организаций, там ничего нет [-x .

Если у нас будет договор ,то всё дело встанет с головы на ноги ! мы не принимаем платежи !!!!! Мы осуществляем их информационную поддержку ! Платежи у нас принимает ОСМП и спомощью кредитной организации переводит эти средства ! Операцию нельзя рассматривать как законченную на этапе внесения денег в терминал !

Не будет это никакой информационной поддержкой. А будет именно приёмом платежей по поручению банка (140-ФЗ предполагает именно такую схему). А вот как раз ОСМП в этом случае будет осуществлять информационную поддержку.

Являясь ПС Вы прекрасно понимаете кто на самом деле принимает платежи! Отключившись от ПС и имея договор с банком много я смогу принять платежей? Вот то то и оно . Значит схема будет очередным извратом рождающим очередные проблемы!

Patrik76 писал(а):...народ ссылается на неутвержденный реестр ККТ (куда входит и ККМ и Программно-апартные комплексы и Вычислительные машины и пр.) и на применение Электронно-вычислительных машин, типа не обязанных иметь фисальную память.
...
Теперь боюсь, ссылаться не на что будет.

Лично мне больше нравится другой аргумент. О нем уже говорилось ранее, но какой-то конкретной реакции "за" или "против" я не помню. Обсуждение велось в старом форуме, поэтому повторюсь.

"...в соответствии с Общероссийским классификатором промышленной и сельскохозяйственной продукции, утвержденным постановлением Госстандарта России от 30.12.93 N 301, автоматы по продаже товаров и оказанию услуг относятся к классу 51 "Оборудование технологическое для легкой и пищевой промышленности и бытовые приборы", подгруппа 51514 "Автоматы и полуавтоматы торговые и разменные". Данные технические устройства не относятся к электронным контрольно-кассовым машинам, класс 40 "Вычислительная техника", подгруппа 401750 "Машины билетно-кассовые и контрольно-кассовые".
...
Распространение законодательства о применении ККМ, в частности, "Порядка регистрации контрольно-кассовых машин в налоговых органах", на торговые автоматы, неправомерно. Вопросы конструктивных особенностей данных торговых автоматов, необходимости их ремонта и технического обслуживания в центрах технического обслуживания (ЦТО) не входят в компетенцию налоговых органов.
..."

Вопрос спорный.Дмитрий,кстати,у меня договор с банком (прямой) заключен ещё в 2006году.

ДмитрийА писал(а):

Stripy Cat писал(а):

ДмитрийА писал(а):Если у нас будет договор ,то всё дело встанет с головы на ноги ! мы не принимаем платежи !!!!! Мы осуществляем их информационную поддержку ! Платежи у нас принимает ОСМП и спомощью кредитной организации переводит эти средства ! Операцию нельзя рассматривать как законченную на этапе внесения денег в терминал !

Не будет это никакой информационной поддержкой. А будет именно приёмом платежей по поручению банка (140-ФЗ предполагает именно такую схему). А вот как раз ОСМП в этом случае будет осуществлять информационную поддержку.

Являясь ПС Вы прекрасно понимаете кто на самом деле принимает платежи! Отключившись от ПС и имея договор с банком много я смогу принять платежей? Вот то то и оно . Значит схема будет очередным извратом рождающим очередные проблемы!

Вот именно, что являясь представителем ПС (кстати, что-то мало нас тут таких осталось, куда-то слиняло практически всё ОСМП в полном составе, Киберплат почти не появляется, от е-порта тоже вестей никаких уже давно :-k ) я всё это очень хорошо понимаю. Сейчас действует договорная цепочка - "Провайдер" - "Платёжная система" -"Дилер" - ("Субдилер") - "Плательщик" (иногда, с небольшими вариациями, но принцип один - все участники вовлечены в цепочку передачи денег). 140-ФЗ требует изменить эту цепочку, оставив только один вариант "Провайдер" - "Банк" - "Дилер" - "Плательщик". Платёжной системе тут места нет :-k . Поэтому принимает платежи на самом деле именно дилер, то есть Вы. А вот платёжная система обеспечивает информационное взаимодействие между дилером, банком и провайдером, получая за это свою копеечку (логичнее всего, когда её платит банк, хотя тут возможны варианты).
Вроде как очевидные вещи пишу.

Stripy Cat все беды в России не от дураков и дорог ,а от того что дураками обычно принято других считать ! Платежи принимает тот, кто может управлять этим процессом . Нет конечно я могу принимать платежи ,но что делать с принятыми деньгами ?! Сложить в чемодан и везти в РИК вместе со списком ? Исключив истинного приёмщика платежей мы потеряем процесс ! Хотя понять Ваше желание ,скрыться за нашими спинами ,можно !

показали юристам сей тугамент - грят, реестра под ККМ нет и к терминалам это отношения не имеет..

работаем дальше...

Товарисчи ! По какой статье вас привлекут за неиспользование ФР? Че толку если ответственности за неприменение ККТ нет впринципе? а то, что ККМ и ККТ разные вещи еще раз подтвердило письмо ЦБ.

Ещё раз для те кто на бронепоезде:ККТ-ККМ,ПЭВМ,ПТК.По 54-ФЗ они должны выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек.В ККМ это реализуется встроенным блоком ФП(ЭКЛЗ).В ПЭВМ,ПТК(это кстати и есть АПТ,т.е.терминал) это реализуется ФИСКАЛЬНЫМ ПРИНТЕРОМ,или проще ФР(фискальным регистратором).Вот инфа для размышления.Prize,я не хочу ничего сказать о Ваших юристах,но пусть зайдут на сайт ФАПрома и почитают о реестре и прочих делах.С уважением.

честно говоря, надоела эта тема... я предпочитаю поглядывать в ветки про неё, но не более..

валерий писал(а):Ещё раз для те кто на бронепоезде:ККТ-ККМ,ПЭВМ,ПТК.По 54-ФЗ они должны выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек.В ККМ это реализуется встроенным блоком ФП(ЭКЛЗ).В ПЭВМ,ПТК(это кстати и есть АПТ,т.е.терминал) это реализуется ФИСКАЛЬНЫМ ПРИНТЕРОМ,или проще ФР(фискальным регистратором).Вот инфа для размышления.Prize,я не хочу ничего сказать о Ваших юристах,но пусть зайдут на сайт ФАПрома и почитают о реестре и прочих делах.С уважением.

Для тех кто в бронепоезде ! После ФЗ 54 было куча разъяснений и пояснений ,что он не применим в отношении терминалов ! Хватит ужо таскать его как дохлую кошку !

Дмитрий,Вам повезло,Вы не имели дел с НИ и налоговой полицией,и не пережили пять судов по этому поводу.

Prize писал(а):показали юристам сей тугамент - грят, реестра под ККМ нет и к терминалам это отношения не имеет..

работаем дальше...

Ну как не имеет?! Как же сложно всем объяснить, что не причем тут вообще понятия ккт, ккм и пр. Вот пришли к вам произвели оплату за тел. получили чек, не имеющий признаков фскального режима и все. Это в суде ваши юристы будут доказывать, что вы правы, основываясь не известно на чем. Ведь расчет за услуги происходил без применения техники имеющей признаки фискальной памяти - это неопровержимое доказательство нарушения закона 54-фз. Я имею опыт общения с арбитражными судьями, поверьте признание вас невиновным может быть вынесено только по судейской глупости - есть такие... А поскольку реестр ККТ есть и в него входит понятие ККМ, то уж откуда взяться реестру ККМ?. Это явная глупость. И ваши юристы либо не понимают этого, либо просто не хотят с этим соглашаться.

валерий писал(а):Ещё раз для те кто на бронепоезде:ККТ-ККМ,ПЭВМ,ПТК.По 54-ФЗ они должны выдавать ФИСКАЛЬНЫЙ чек.В ККМ это реализуется встроенным блоком ФП(ЭКЛЗ).В ПЭВМ,ПТК(это кстати и есть АПТ,т.е.терминал) это реализуется ФИСКАЛЬНЫМ ПРИНТЕРОМ,или проще ФР(фискальным регистратором).Вот инфа для размышления.Prize,я не хочу ничего сказать о Ваших юристах,но пусть зайдут на сайт ФАПрома и почитают о реестре и прочих делах.С уважением.

Валерий пять баллов! Я тоже читаю и дывлюсь, что многие в бронепоезде. В т.ч. и их юристы:)

валерий писал(а):Дмитрий,Вам повезло,Вы не имели дел с НИ и налоговой полицией,и не пережили пять судов по этому поводу.

Тем более не понимаю Вашего желания смаковать этот процесс !

ДмитрийА писал(а):

валерий писал(а):Дмитрий,Вам повезло,Вы не имели дел с НИ и налоговой полицией,и не пережили пять судов по этому поводу.

Тем более не понимаю Вашего желания смаковать этот процесс !

А что, нужно просто сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Или опять налоговую и ЦБР будем шапками закидывать?

CyberCat писал(а):

ДмитрийА писал(а):

валерий писал(а):Дмитрий,Вам повезло,Вы не имели дел с НИ и налоговой полицией,и не пережили пять судов по этому поводу.

Тем более не понимаю Вашего желания смаковать этот процесс !

А что, нужно просто сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Или опять налоговую и ЦБР будем шапками закидывать?

ну Вы бы как представители ПС прокоментировали и сказали, что и как с этим документом.

cka писал(а):

CyberCat писал(а):

ДмитрийА писал(а):Тем более не понимаю Вашего желания смаковать этот процесс !

А что, нужно просто сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Или опять налоговую и ЦБР будем шапками закидывать?

ну Вы бы как представители ПС прокоментировали и сказали, что и как с этим документом.

А какой в этом глубокий смысл ? #-o
Мне кажется, что толку от таких комментариев всё равно не будет. Смысл и ценность таких вот веток на форуме в другом (IMHO, разумеется) - по достоверной информации из различных мест, касающейся действий налоговой и прочих регуляторов, понимающие люди могут более менее ориентироваться в ситуации, понимать тенденции развития этих ситуаций и что-то в связи с этим планировать, или принимать какие-то текущие решения.
Ну и разумеется обмениваться опытом действий в конкретных ситуациях.
Поэтому мне лично хочется, чтобы больше высказывались именно владельцы терминалов, уже получившие опыт общения с государством по этим вопросам.
А платёжная система - она не является незаинтересованным лицом в данном аспекте. И интересы платёжной системы, чтобы по этому поводу не говорили менеджеры различных уровней, совпадают с интересами владельцев терминалов далеко не во всех плоскостях. Поэтому полагаться на её комментарии нужно с очень большой осторожностью.

cka писал(а):

CyberCat писал(а):

ДмитрийА писал(а):Тем более не понимаю Вашего желания смаковать этот процесс !

А что, нужно просто сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Или опять налоговую и ЦБР будем шапками закидывать?

ну Вы бы как представители ПС прокоментировали и сказали, что и как с этим документом.

Фискальник ставить, а что еще?