Форум о вендинге и платежных терминалах

"an@osmp" писал(а):Пишите в мой адрес an#osmp.ru. Кроме того, ежедневно самыми различными специалистами мониторится и собственно мыло offers#osmp.ru. Даже если вам не отвечают, люди все равно работают над большинством из того, что представляет проблему для дилера. И самое актуальное: чтобы получить внятный ответ, следует задать внятный вопрос. Это главное правило. Хотя и из него, конечно же, бывают исключения.

Ага ,только чтобы задать внятный вопрос надо знать чего Вы там намудрили при очередной закачке... а для этого неплохо бы самому быть программистом ,но на практике то это не так ... и приходится мириться с тем ,что "нет голоса на Мегафоне" ,замедлился возрат к главной странице ... может всё таки выключить обновление интерфейса ?!

Да почему бы не оставить одну рабочую версию финальную, которая бы могла работать некачая ничего? а только отравляла бы платежи? Если уж нужны дилеру операторы которых даже нет в его регионе, то пусть нажмет кнопку обновить! и только тогда, а некогда захочется ВАМ! программа обновиться!!! Должен же быть выбор, даже Майкрософт, спрашивает, нужно ли обновление?

Поддерживаю идею Zz..., вот как бы мне хотелось чтобы это выглядело...
Заходишь в сервисное меню, нажимаешь обновить интерфейс, причем при этом возникает список провайдеров которые можно отмечать галочками...), таким образом не придется закачивать картинки не интересующих тебя операторов...

"Zz" писал(а):Должен же быть выбор, даже Майкрософт, спрашивает, нужно ли обновление?

А ведь действительно, даже Майкрософт, спрашивает, нужно ли нам обновление? И только потом обновляет. Что вы думаете по этому поводу господа из ОСМП? Может кто нибудь из вас всё таки ответит?

"APOLO" писал(а):

"Zz" писал(а):Должен же быть выбор, даже Майкрософт, спрашивает, нужно ли обновление?

А ведь действительно, даже Майкрософт, спрашивает, нужно ли нам обновление? И только потом обновляет. Что вы думаете по этому поводу господа из ОСМП? Может кто нибудь из вас всё таки ответит?

Я прошу прощения, что залезла "не в свою тему", но с Вашего позволения, господа, я попробую ответить Вам за ОСМП. Хотя бы потому, что наша Компания также является оператором (поставщиком услуг) для ОСМП по двум кнопкам.

И потому, что мы также являемся платежной системой (DELTA KEY).

Когда Вы приобретаете Microsoft Windows - копия программы является Вашей собственностью. И со своей собственностью Вы вправе делать, что Вам, в общем то, угодно.

И с Вашим терминалом оплаты Вы тоже можете делать что угодно, так как он - Ваша собственность. Вы его можете перекрасить, изменить конструкцию, убрать с точки и снова туда вернуть - это Ваше личное дело.

И без Вашего ведома и согласия никому не придет в голову обновлять Вам терминал, улучшать его конструкцию или добавлять к нему различные технические решения. Опять же - потому, что он - Ваша собственность.

А вот что касается бизнеса по приему платежей, в том числе, в Ваших автоматах - то здесь уже ситуация совсем другая и это нужно четко понимать. Комплекс ПО терминалов и сектор процессирования платежей не является Вашей собственностью, в отличие от самого автомата.

Платежная система (в Вашем случае - ОСМП), является в первую очередь ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ операторов, которое предоставили ей право на прием платежей. И в своей деятельности ОСМП выполняет данные договорные обязательства, представляя интересы своих поставщиков услуг.

И так как поставщики услуг предоставили ОСМП право делегирования полномочий на прием платежей субдилерам, то это право ОСМП предоставило в том числе и Вам.

И владельцы терминалов работают не абы как, а на основании Договора о присоединении к платежной системе, который, думаю, каждый из Вас прочитал.

Не было бы вопросов, если бы Ваши действия вели к Вашей же выгоде. Однако принимая в автоматах платежи, Вы являетесь агентами, действующими в интересах выгодоприобретателя. И это - существенная разница.

Суть данного вида бизнеса в том, что каждый дилер (агент, субдилер, представитель и т.д.) платежной системы, то есть лицо, получившее право на прием платежей, в первую очередь должно думать не о своих интересах, а об интересах представленных в его терминалах поставщиков услуг, так как именно об этом и указывается прямо в подписанных между дилером и системой документах.

И если кто-либо этого не понимает, или не хочет понимать и принимать, то он конечно, вправе совершить какое -то действие. Например, отключить в терминале прием платежей и поставить автомат в уголок квартиры, для улучшения ее дизайна.

Абсолютно полными идиотами можно признать Компанию, которая заключила договора с 3-4 операторами и довольно потирая руки, процессирует эти платежи, потому что эти три оператора и есть 90 % всех платежей. Бред какой то, простите, пожалуйста.

Понятно, что поставщики услуг заинтересованы в расширении спектра способов приема платежей. Понятно, что любая Платежная система заинтересована в развитии и расширении количества поставщиков услуг, даже если объем этих платежей пока мал.

Потому что речь идет не только о том, сколько денег упадет в кассу системы. Речь еще идет о таких понятиях, как удобство плательщиков, о людях, которые экономят время и силы вместо очередей в сберкассу и о бизнесе, предлагающем любому плательщику из любой социальной среды более быстрые и удобные решения .

И если поставщик услуг увидит, что любой дилер доверенной платежной системы сам отключает кого хочет, то у поставщика услуг возникает резонный вопрос - а зачем вообще сотрудничать с такой платежной системой. Не ошиблись ли мы, доверяя этой системе и предоставляя ее право предоставления наших интересов. Как она их вообще способна представлять, если ее дилеры напрочь игнорируют здравый смысл и требования договора ? А заодно и доходность понижают.

ОСМП поступает еще очень лояльно, в нашей системе, например, при отключении владельцем автомата поставщика услуг, автомат сразу прекращает свою работу, выдавая на экран сообщение о том, что владелец автомата нарушает правила работы системы.

Исключение составляют ситуации, когда владелец автомата заранее просит санкционировать отключение в его автомате тех, либо иных операторов с достаточно вразумительной формулировкой (например, отключение казино и развлекательных ресурсов по причине несовместимости оных с его идеологическими и моральными принципами.)

И если уж Вам операторы через Платежную систему предоставили (делегировали) право на прием платежей, то нужно просто выполнять эти обязанности, прямо соблюдая условия договора. Так как это в общем то и есть ваш бизнес - прием платежей в интересах поставщиков услуг, предоставивших Вам такие полномочия.

Вопрос был в другом. Большинство аппаратов работает через GPRS и кому как ни вам знать если у вас собственная ПС что если аппарат постоянно лезет на сайт за обновлениями уже после того как всё обновил, а их там НЕТ то идёт большая плата за трафик. При чём, ни чем не обоснованная. И господа из ОСМП знают о чём идёт речь. Хотя всё время утверждают, что аппарат ни чего не качает. Однако по трафику на деле видно совсем другое. А что касается того что например в Смоленске не будет оператора по приему платежей за комунальные услуги из Москвы. Так я извеняюсь за выражение, ни кому и в голову не придёт ехать из москвы в смоленск и платить за тепло.

APOLO , они видимо просто хотят ,чтобы мы написали "не загружайте нам эту бредятину из чужих регионов" по религиозным причинам ! А что делать ,есть у меня такая вера ,что лучше платёжная система ,которая стабильно работает по 3-м провайдерам , чем та ,у которой 50-провайдеров ,но глючит напропалую !!!!

To osa
Да и насчёт программы они не правы ! Копия установленная на мой терминал всё таки является моей собственностью ,на основании безвозмездной передачи путём бесплатного скачивания c их согласия!!! И сделаю я с ней то ,что захочу !!! Вот ведь в чём вопрос - не хочу ,тк. не программист ... но в то же время и не хочу ,чтобы её дистанционно меняли ... И вопрос даже не в трафике ,а в том что автомат глючить начинает ! И Вы будете утветждать ,что мы действуем не в интересах выгодоприобретателя ?! Так личный интерес лучший к тому стимул !!!
ОСМП писали ,что автоматы будут разделены на группы по регионам ,дабы не качать Дубну в Череповец ! Скорей бы уже ! Вот и вся премудрость ,зачем было писать на целую страницу

To osa
Это всё красиво написано, но всё-таки местами не верно, на мой взгляд. Платёжная система (как и любая комерческая организация) создаётся в первую очередь для получения прибыли акционерами. Все разговоры об удобстве плательщиков, заботе о различных социальных слоях населения и т.д. - это здорово, конечно, но не убедительно .
А прибыль будут приносить те технологические решения, которые удобны и дилерам, и плательщикам. Дилеры обычно не глупые люди и им на месте может быть гораздо лучше видно, что нужно сделать для повышения удобства пользования. Если их в этом ограничивать, то скорее всего они будут уходить к другим платёжным системам, благо выбор есть.

"ДмитрийА" писал(а):APOLO , они видимо просто хотят ,чтобы мы написали "не загружайте нам эту бредятину из чужих регионов" по религиозным причинам ! А что делать ,есть у меня такая вера ,что лучше платёжная система ,которая стабильно работает по 3-м провайдерам , чем та ,у которой 50-провайдеров ,но глючит напропалую !!!!

Да, я тоже за то, чтоб МАРАТ скорей узнал о нашей вере. А то каждое утро с трепетом заходишь на сайт и ждёшь там очередного "привета от МАРАТА". Вдруг он всю ночь не спал и писал новые обновления версии 3.24. )))))))))))))))))))))))))

"ДмитрийА" писал(а):To osa
Да и насчёт программы они не правы ! Копия установленная на мой терминал всё таки является моей собственностью ,на основании безвозмездной передачи путём бесплатного скачивания c их согласия!!! И сделаю я с ней то ,что захочу !!! Вот ведь в чём вопрос - не хочу ,тк. не программист ... но в то же время и не хочу ,чтобы её дистанционно меняли ...

Ошибаетесь! Копия установленной на Ваш терминал программы как была, так и остается собственностью ОСМП, предоставленной Вам в качестве инструмента для организации приема платежей. И что - либо делать с ней Вы не можете ни юридически, ни фактически, так как программа компилированная, а исходные коды ОСМП не предоставляет.

И вы никак не можете запретить владельцу ПО вносить в нее изменения, направленные на расширение функционала.

Разница с Windows здесь очень огромна. Microsoft, реализуя программное обеспечение, руководствуется тем, что его программные продукты рассчитаны на использование в операциях, не приносящих производителю каких - либо доходов. Например, если Вы постоянно извлекаете доходы с помощью компьютера, с установленной на нем ОС Microsoft Windows, то Вы не платите производителю ПО проценты или фиксированную абонентскуцю плату. Единственным источником доходов этой компании - производителя в части создания ПО является продажа лицензий на ее использование и консалтинг.

Естественно, Вы сами и вольны в этом случае выбирать, обновлять Вам ПО или нет, ведь это целиком касается только Вас одних.

Когда же речь идет о программном продукте платежной системы (в данном случае - ОСМП), то здесь ситуация совсем другая - ОСМП бесплатно предоставляет Вам в пользование программный продукт, который может работать только исключительно с этой системой. ПО является, как я и писала выше - инструментом для приема платежей, поэтому каждая операция на компьютере с использованием данного ПО приносит доход ОСМП. А следовательно не Вам, а именно ОСМП (и только им) решать, какие изменения внести в этот продукт.

"osa" писал(а):

"ДмитрийА" писал(а):To osa
Да и насчёт программы они не правы ! Копия установленная на мой терминал всё таки является моей собственностью ,на основании безвозмездной передачи путём бесплатного скачивания c их согласия!!! И сделаю я с ней то ,что захочу !!! Вот ведь в чём вопрос - не хочу ,тк. не программист ... но в то же время и не хочу ,чтобы её дистанционно меняли ...

Ошибаетесь! Копия установленной на Ваш терминал программы как была, так и остается собственностью ОСМП, предоставленной Вам в качестве инструмента для организации приема платежей. И что - либо делать с ней Вы не можете ни юридически, ни фактически, так как программа компилированная, а исходные коды ОСМП не предоставляет.

И вы никак не можете запретить владельцу ПО вносить в нее изменения, направленные на расширение функционала.

Это Вы ошибаетесь - при скачивании программы нет стандартной таблицы с условиями договора,как при установке любой другой программы ... Она доступна всем ,а не только дилерам. Я могу вообще её никуда не ставить ,а сидеть дома и изголяться над интерфейсом например ,потому как КОПИЯ моя собственность !!!

"как я и писала выше - инструментом для приема платежей, поэтому каждая операция на компьютере с использованием данного ПО приносит доход ОСМП"

Опять ошибка ! Доход ОСМП приносит агентский договор с владельцем терминала, а не программа сама по себе !!!
Насчёт интсрумета - если я вам подарю кастрюлю ,а мужикам плоскогупцы ,то какой я буду получать доход ?! Правильно никакого !!! Доход ,я буду получать если Вы этим ,находящимся в вашей собственности инструментом ,Будете работать на меня ,заключив соответствующий договор !
Азы, однако! Вам то ,как работнику платёжной системы надо знать элементарные вещи !

Это Вы ошибаетесь - при скачивании программы нет стандартной таблицы с условиями договора,как при установке любой другой программы ... Она доступна всем ,а не только дилерам. Я могу вообще её никуда не ставить ,а сидеть дома и изголяться над интерфейсом например ,потому как КОПИЯ моя собственность !!!

Есть такое понятие, как "Авторские права". Оно означает, что правами на любую интеллектуальную разработку обладает ее разработчик. Он может предоставить другим пользователям право модернизации ПО, для чего предоставляет открытые коды программы (исходники).

Есть классификация программных продуктов, как, например, коммерческая, бесплатная, или условно бесплатная. Данная классификация также не отменяет прав собственности разработчиков.

Понятие собственности предусматривает возможность свободного распространения и воспроизведения программного продукта. И разработчик, предоставляя право свободного использования, распространения и воспроизведения ПО, прямо об этом указывает.

Даже любое изменение дизайна программы явится нарушением авторских прав ОСМП на программу, если только разработчик явно не разрешит Вам этого действия.

Открываем справку Microsoft Windows:

Компьютерное программное обеспечение защищено законом об авторских правах и международными соглашениями, также другими законами и договорами, регулирующими отношения авторского права. Закон об авторских правах и другие законы, регулирующие отношения авторского права во многих странах, защищают права владельца программного обеспечения, предоставляя ему ряд исключительных прав, включающих право воспроизведения или «копирования» программного обеспечения. Копирование программного обеспечения без разрешения владельца является нарушением авторских прав и карается законом.

«Копия» программного обеспечения создается каждый раз: (1) при загрузке программы во временную память компьютера при запуске программы с дискеты, жесткого диска, компакт-дисковода или другого носителя; (2) при копировании программы на другой носитель, например на дискету или на жесткий диск компьютера; или (3) при запуске программы на компьютере с сетевого сервера, на котором установлено или хранится программное обеспечение.

Практически все коммерческое компьютерное программное обеспечение прямо или косвенно лицензируется владельцем авторских прав — издателем программного обеспечения — для использования потребителем через контракт, который называют «лицензионным соглашением» (или для краткости просто «соглашением»). Различным продуктам могут соответствовать соглашения различных типов.


Это тоже азы, ДмитрийА.

И если ОСМП упустило этот момент - публикацию лицензионного контракта на использование программного обеспечения системы, то это совсем не значит, что копии программных продуктов этой системы являются собственностью всех пользователей, скачавших с сайта дистрибутивы.

Насчёт интсрумета - если я вам подарю кастрюлю ,а мужикам плоскогупцы ,то какой я буду получать доход ?! Правильно никакого !!! Доход ,я буду получать если Вы этим ,находящимся в вашей собственности инструментом ,Будете работать на меня ,заключив соответствующий договор !
Азы, однако! Вам то ,как работнику платёжной системы надо знать элементарные вещи !

Именно как сотрудник платежной системы я Вам и сообщаю - еще ни разу не встречала ситуации, когда программное обеспечение отдается в собственность. Зато сплошь и рядом оно предоставляется для использования в рамках договора дилеров с системой.

И другую ситуацию представить себе сложно. Согласитесь, если Вы уже подарили кастрюлю, то просто не имеете более на нее прав. И не можете это кастрюлю изменить, например, заменив ей ручки, или сделав ее более функциональной.

Однако ОСМП может включить и отключить работу ПО, залить обновления, внести в программу любые изменения, включая кардинальные.

И это ее целиком право - производить эти операции. На правах собственника - разработчика, не дававшего кому-либо еще право собственности на свой продукт.

А вот если даст права собственности - то и вносить без разрешения собственника изменения в эту копию право потеряет.

"ДмитрийА" писал(а): С ужасом ждёшь появления мелкой сошки оператора с двумя десятками платильщиков в новостях и значка обновления интерфейса в мониторинге терминала ! Ну что надо было такого закачать ,чтоб терминал зависал на последней странице оплаты услуг перед возращением к матрасу на добрые две минуты ?! Неужели трудно понять ,что основное ,а скорее главное свойство платёжной системы её стабильность , а не погоня за мнимым количеством провайдеров ,из которых в 90% терминалов используется только 3-4 ?!

Предлагаемое Вами решение: сконцетрироваться на 3-4 операторах и отсекать лишних - в принципе нерационально, в корне.

Наиболее логично - отображение поставщиков услуг в зависимости от региона + федералов. Плюс возможность принудительного включения дилером дополнительных операторов (не из данного региона) в своем регионе. Так бы я еще поняла ваши требования. А отключить всех, кто не нужен и не закачивать никого, кроме ОпСоСов - это утопия какая то.

"Есть такое понятие, как "Авторские права". Оно означает, что правами на любую интеллектуальную разработку обладает ее разработчик."
Мы говорим не о программе ,а о её копии ! На меня не накладывали никаких ограничений при скачивании и ничего я не нарушил ,могу продать Вам терминал с накруткой за установленную программу , при этом ничего не имею против авторских прав ОСМП! мне не нужны коды программы ,тк. я не программист ! Но вчера на вполне законных основаниях закачал файлы интерфейса в редактор на яндекс.народ.ру и пытался добавить голос ... правда ничего не получилось ,но ведь речь не о том !
Кстати являюсь законным владельцем копии Вашей программы Термбокс!!!!
Использовал её по своему усмотрению ,а в частности для тестирования купюроприёмников исенсорных экранов... - Много Вы дохода получили ?! Ни копейки ,даже косвенного ! Тк. протестированные компоненты будут использоваться с программой ОСМП!
"если ОСМП упустило этот момент - публикацию лицензионного контракта на использование программного обеспечения системы, то это совсем не значит, что копии программных продуктов этой системы являются собственностью всех пользователей, скачавших с сайта дистрибутивы."
именно это и значит ! Оно даже не условно бесплатное ,а полностью бесплатное и на этом основании ,заметьте не программа ,а её копия является моей собственностью !!!!!!!!!!!
Впрочем как и Ваше бесплатное ПО !!!! Хотите я Вам его обратно продам и при этом не нарушу ни одного федерального закона ?!