Форум о вендинге и платежных терминалах

terem111 писал(а):какие вендинговые апппараты, кроме платежных обязаны иметь ККМ???

Не обязаны. Мы это и не утверждаем. Однако есть производители, которые все равно оснащают свои торговые автоматы контрольно-кассовой техникой.

PAYkiosk писал(а):У нас и наших агентов-партнеров все хорошо. Что мы должны доказывать? Что белое это черное?

ок!
тогда ответе, если ограничения по срокам эксплуотации и перерегистрации ваших ФРов, предназначенных для ПТ и соответсвующих ФЗ-103?

MzSergey писал(а): ИМХО проблема вся в том, что до часа Х Пэйкиоску (и иным производителям, которые внесли свои ФР в реестр раньше выхода поправок ноября) нужно просто поднапрячься и изменить в реестре сферу применения своих фров на "для платежных терминалов". Думаю, что они этим озаботятся все-таки

т.е. другими словами, на сегодняшний день, эти ФР-ы ограничены в сроках использования 4-мя годами

terem111 писал(а):ок!
тогда ответе, если ограничения по срокам эксплуотации и перерегистрации ваших ФРов, предназначенных для ПТ и соответсвующих ФЗ-103?

Уважаемый terem111,

Нет, таких ограничений нет. Есть срок амортизации ККТ - 7 лет.

PAYkiosk писал(а):

terem111 писал(а):какие вендинговые апппараты, кроме платежных обязаны иметь ККМ???

Не обязаны. Мы это и не утверждаем. Однако есть производители, которые все равно оснащают свои торговые автоматы контрольно-кассовой техникой.

вы вероятно не заметили (вы это умело не замечаете) второго моего вопроса, повторюсь:
если в реестре указана сфера применения ККМ "услуги, продажа билетов", могу ли я использовать эти ККМ для торговли?

to PAYkiosk:

скажите пожалуйста, а может ли Ваша ККТ "передавать в фискальном режиме в платежный терминал или банкомат зарегистрированную информацию о платежах".

Если "да", то как, если "нет", то почему?

PAYkiosk писал(а):

terem111 писал(а):ок!
тогда ответе, если ограничения по срокам эксплуотации и перерегистрации ваших ФРов, предназначенных для ПТ и соответсвующих ФЗ-103?

Уважаемый terem111,

Нет, таких ограничений нет. Есть срок амортизации ККТ - 7 лет.

в таком случае, я делаю вам публичное предложение:
я покупаю у вас 60-ят КД для ВКП...
но! при этом в договоре купли-продажи неприменно делаем пункт договора, по котому вы обязаны выкупить у меня сеть моих терминалов с вашими КД, стоимость при выкупе одного терминала при этом определяем сразу - 5000$. Этот пункт вступает в силу в том случае, если у меня возникнет необходимость перерегистрации в ФНС купленных у вас КД, а ФНС ссылаясь на 103-ФЗ откажет мне в этом. А вы потом разбирайтесь в ФНС и регрессом выставляйте им понесенные убытки... Вы же уверены, что у меня не будет проблем с перегистрацией, значит вы уверены что ничем не рискуете и вам не придется их у меня выкупать!!!

terem111 писал(а):

PAYkiosk писал(а):

terem111 писал(а):ок!
тогда ответе, если ограничения по срокам эксплуотации и перерегистрации ваших ФРов, предназначенных для ПТ и соответсвующих ФЗ-103?

Уважаемый terem111,

Нет, таких ограничений нет. Есть срок амортизации ККТ - 7 лет.

в таком случае, я делаю вам публичное предложение:
я покупаю у вас 60-ят КД для ВКП...
но! при этом в договоре купли-продажи неприменно делаем пункт договора, по котому вы обязаны выкупить у меня сеть моих терминалов с вашими КД, стоимость при выкупе одного терминала при этом определяем сразу - 5000$. Этот пункт вступает в силу в том случае, если у меня возникнет необходимость перерегистрации в ФНС купленных у вас КД, а ФНС ссылаясь на 103-ФЗ откажет мне в этом. А вы потом разбирайтесь в ФНС и регрессом выставляйте им понесенные убытки... Вы же уверены, что у меня не будет проблем с перегистрацией, значит вы уверены что ничем не рискуете и вам не придется их у меня выкупать!!!

это ты погорячился, тебе откажут в регистрации не на основании 103-ФЗ, а на основании 54-ФЗ

еще у путина расписку возьми в том, что все будет зашибисьd23

ОлегХ писал(а):это ты погорячился, тебе откажут в регистрации не на основании 103-ФЗ, а на основании 54-ФЗ

Олег, бога ради, не пугай меня!!!
я и так сижу как ЧУМА и не могу принять решения, что покупать и что ставить...
а тут ты меня пугаешь еще и 54-ФЗ...

mark писал(а):еще у путина расписку возьми в том, что все будет зашибисьd23

в том и дело, что похоже как и путин производители дествуют ЧеКисткими методами...

terem111 писал(а):

ОлегХ писал(а):это ты погорячился, тебе откажут в регистрации не на основании 103-ФЗ, а на основании 54-ФЗ

Олег, бога ради, не пугай меня!!!
я и так сижу как ЧУМА и не могу принять решения, что покупать и что ставить...
а тут ты меня пугаешь еще и 54-ФЗ...

на самом деле все очень просто:
Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике, порядок и условия ее регистрации и применения


1. Требования к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Правительством Российской Федерации.
При этом контрольно-кассовая техника (за исключением контрольно-кассовой техники в составе платежных терминалов, применяемых платежными агентами и банковскими платежными агентами, и банкоматов, применяемых банковскими платежными агентами), применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;

1.1. Контрольно-кассовая техника в составе платежного терминала, применяемого платежным агентом и банковским платежным агентом, и банкомата, применяемого банковскими платежными агентами, должна:
быть зарегистрирована в налоговом органе по месту учета налогоплательщика с указанием адреса места ее установки в составе платежного терминала или банкомата;
быть исправна, опломбирована в установленном порядке;
иметь фискальную память с накопителями фискальной памяти, контрольную ленту и часы реального времени;
обеспечивать некорректируемую регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации о платежах на контрольной ленте и в накопителях фискальной памяти, а также предоставлять информацию для печати кассового чека платежным терминалом или банкоматом в некорректируемом виде;
эксплуатироваться в фискальном режиме, а в иных режимах исключать возможность печати кассового чека платежным терминалом или банкоматом;
передавать в фискальном режиме в платежный терминал или банкомат зарегистрированную информацию о платежах в некорректируемом виде, обеспечивающем идентичность информации, зарегистрированной на кассовом чеке, контрольной ленте, в фискальной памяти и первичных учетных документах организации или индивидуального предпринимателя, применяющих платежный терминал или банкомат;
иметь паспорт установленного образца.

выделенный пункт говорит о том, что ККТ должна передавать инфрормацию терминалу о принятой сумме. это возможно только в том случае, если купюроприемник будет подключен к ККТ. Так, что PAYkiosk несколько лукавит...

не думаю.
вопрос уже обсуждался., в случае использования фр-ов в рамках одной фирмы траблов не будет 7 лет., возникнут только в случае перепродажи ккм после указанного 4-х летнего срока.

PAYkiosk писал(а):Обращаем ваше внимание, что модельный ряд фискальных регистраторов марки Pay соответствует всем требованиям закона 103-ФЗ, предъявляемым к фискальным регистраторам для эксплуатации в составе АСО.....возможность применения того или иного фискального регистратора определяется выводимыми на печать реквизитами чека. Все что требует закон 103-ФЗ - фискальные регистраторы марки Pay полностью выполняют.

Да, но в реестре об этом не указано. А НИ ориентируется не на то, что печатается на вашем чеке, а на то что указано в реестре.

PAYkiosk писал(а):Что касается появившейся приписки, то тут все просто. Это для того, чтобы вы по ошибке не поставили данный фискальный регистратор еще куда-либо. С такой припиской - можно только в платежный терминал.

Пожалуй самый оригинальный ответ ~) представляю как по "ошибке" Ярус-01К поставили на кассу в супермаркете.
Написано это для того, что бы НИ знала, какие фр соответствуют 103-ФЗ и что можно регистрировать после 01.01.11.

марк
а вот ПЕЙ тут тельник рвет на груди (правда кроме тельника ни аргументов нифига больше), что это вовсе не так и срок эксплуотации и перерегистрации ограничен только сроком эксплуотации их ФРов...
ВРЕТ???

а ШТРИХИ, сидящие тут и читающие могут мне ответить:
-какие модели ФР попадают под те ограничения по срокам, прописанным в Законе???
-почему в ГОССРЕЕСТРЕ есть модели ФР у которых конкретно указана сфера применения "Для использования в составе платежного терминала"?

в чистом виде по теме - не говорит всей правды.
как вариант - придумают очередной комплект доработки, после установки которого все будет чики-брики на соответствие закону.

ps. ...но сделают ли?:)

mark писал(а):не думаю.
вопрос уже обсуждался., в случае использования фр-ов в рамках одной фирмы траблов не будет 7 лет., возникнут только в случае перепродажи ккм после указанного 4-х летнего срока.

дай пожалуйста ссылку где обсуждалось? ну или скажи откуда такие выводы

mark писал(а):в чистом виде по теме - не говорит всей правды.
как вариант - придумают очередной комплект доработки, после установки которого все будет чики-брики на соответствие закону.

ps. ...но сделают ли?:)

политкоректный марк a_y

p.s. в том и беда, тельник на груди рвут, а за гарантиями ты хоть к путину посылаешь, а они просто молчат...
ну, признали бы уже очевидное и сказали бы: "братцы-кролики, мы не волки, постараемся сделать так, чтоб и наши нынешние КД и ФР получили приписку "для использования в платежных терминалах". гарантировать не можем, но приложим усилия для того, чтоб не было у вас проблем и после 2014 года, если сможем собрать чимоданчик с N-ой суммой"...

terem111 писал(а):-какие модели ФР попадают под те ограничения по срокам, прописанным в Законе???
-почему в ГОССРЕЕСТРЕ есть модели ФР у которых конкретно указана сфера применения "Для использования в составе платежного терминала"?

На данный момент ограничения на использование (регистрация до 01.01.11, использование до 01.01.14) наложено на все модели находящиеся в реестре, кроме тех у которых указано "Для использования в составе платежного терминала". Их всего 3: MSTAR-TUP-K, Ярус-01К, Ярус-02К.
"Для использования в составе платежного терминала" написано по той причине, что 103-ФЗ наложены ограничения на использование ККТ в терминалах после 01.01.11 и налоговым инспекциям нужно понимать какую технику можно регистрировать, а какую нет. По сути это служебная информация.
ККТ внесённую в реестр дорабатывать нельзя, т.е. если сейчас например Прим-21, не указан в реестре, как соответствующий 103-ФЗ, то уже никогда и не будет. Должна будет появиться новая модель, ну например прим-21.103-ФЗ или PayVkp-81.
Признать соответствует ли вновь вносимая модель 103-ФЗ или нет может только Минпром, если соответствует значит у неё будет написано "Для использования в составе платежного терминала" и налоговикам будет понятно, что её можно регистрировать для терминала.

спасибо!