Страница 28 из 58
Добавлено: 27 авг 2012, 13:20
Zurbagansky
SergN писал(а):Невыдача фискального чека, или чека нефискального ("подделанного") не попадает по статью о подделке документов ( там четко описаны документы за подделку которых ##). Ответственность административная - как за работу без ккм или работу на неисправной ккм, ну или невыдачу чека.
Круто.
А был прецедент?
Добавлено: 27 авг 2012, 13:25
CUP
валерий писал(а):теперь с 01.09.12 от 3 до 100тр штраф.
каким НПа регламентируется?
Добавлено: 27 авг 2012, 13:50
SergN
валерий писал(а):теперь с 01.09.12 от 3 до 100тр штраф.
Валер, а с какого перепугу ?
Что-то изменений в АК не видно.
Добавлено: 27 авг 2012, 14:03
Ivanych
SergN писал(а):валерий писал(а):теперь с 01.09.12 от 3 до 100тр штраф.
Валер, а с какого перепугу ?
Что-то изменений в АК не видно.
Вроде планируют только внести изменения по штрафам.
Добавлено: 27 авг 2012, 14:10
ДНМ
Иваныч писал(а):SergN писал(а):валерий писал(а):теперь с 01.09.12 от 3 до 100тр штраф.
Валер, а с какого перепугу ?
Что-то изменений в АК не видно.
Вроде планируют только внести изменения по штрафам.
Я тоже слышал, что есть такое предложение об увеличении размеров штрафов, но оно только предложение. Или уже по быстрому протащили?:=
Добавлено: 27 авг 2012, 14:14
SergN
Только посмотрел административный кодекс, в том числе с изменениями не вступившими в силу, статья 14.5 (наша) - там все по старому.
Добавлено: 27 авг 2012, 15:19
LSD
SergN писал(а):Невыдача фискального чека, или чека нефискального ("подделанного") не попадает по статью о подделке документов ( там четко описаны документы за подделку которых ##). Ответственность административная - как за работу без ккм или работу на неисправной ккм, ну или невыдачу чека.
Сергей, если Вы сможете привести "четко расписанный" там перечень документов (это ст. 327 УК РФ), я сниму перед Вами шляпу.
Наши законы на усмотрение контролирующих органов оставляют слишком широкое поле для своей трактовки. ИМХО одно дело - выдать квитанцию вместо чека (административка), другое - выдать чек с похожими на фискальные признаками, фискальным не являющийся. Если такой будет один, то скорее всего будет административка или тех.заключение от дружественного ЦТО. А если как в КИВИ 50%? b_w
P.S. Но мне важнее все же что вменят, если будет хроническое нехилое расхождение между Z-отчетами и суммой по актам ПС
Добавлено: 27 авг 2012, 15:49
SergN
LSD писал(а):SergN писал(а):Невыдача фискального чека, или чека нефискального ("подделанного") не попадает по статью о подделке документов ( там четко описаны документы за подделку которых ##). Ответственность административная - как за работу без ккм или работу на неисправной ккм, ну или невыдачу чека.
Сергей, если Вы сможете привести "четко расписанный" там перечень документов (это ст. 327 УК РФ), я сниму перед Вами шляпу.
Наши законы на усмотрение контролирующих органов оставляют слишком широкое поле для своей трактовки. ИМХО одно дело - выдать квитанцию вместо чека (административка), другое - выдать чек с похожими на фискальные признаками, фискальным не являющийся. Если такой будет один, то скорее всего будет административка или тех.заключение от дружественного ЦТО. А если как в КИВИ 50%? b_w
P.S. Но мне важнее все же что вменят, если будет хроническое нехилое расхождение между Z-отчетами и суммой по актам ПС
Федеральным законом от 29 декабря 1994 г. N 77-ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" дано определение термина "документ".
согласно ст. 5 указанного Закона официальный документ - это произведение печати, публикуемое от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящее законодательный, иной нормативный, директивный или информационный характер. Судебная практика России идет по пути отнесения к официальным тех документов, которые находятся в обороте государственных (муниципальных) органов, учреждений, организаций и предприятий и отвечают определенным требованиям. Единые правила оформления официальных документов утверждены распоряжением руководителя Администрации Президента РФ от 17 декабря 1994 г. N 2385.
Толкование норм, содержащихся в ст. 325 и ч. 1 ст. 327 УК РФ, позволяет сделать вывод о том, что официальный документ будет признан таковым в случае, если его наличие предоставляет обладателю документа права или освобождает от обязанностей. Для наиболее точной квалификации содеянного важнейшей задачей представляется определение характера, вида права, приобретаемого лицом в связи с наличием у него официального документа.
На самом деле тема мутная, наиболее близко к этому вот
Предметом преступления, предусмотренного ч. 1. ст. 327 и ст. 324 УК, являются официальные документы, предоставляющие права или освобождающие от обязанностей; примером таковых в ст. 327 УК названо удостоверение.
В теории уголовного права существуют несколько определений таких документов - документ, юридически подтверждающий права или обязанности физического либо юридического лица на совершение определенных действий или воздержание от них (листок временной нетрудоспособности, пенсионное удостоверение, документ, освобождающий от воинской службы, лицензия на право занятия какой-либо деятельностью и т.п.)[29]; именной документ, который фиксирует, свидетельствует, удостоверяет определенные факты, личность гражданина или его правовое положение: удостоверения, справки, свидетельства, дипломы, аттестаты, трудовые книжки, листы нетрудоспособности[30]; документ, удостоверяющий право, статус и (или) личность лица, изготовленный, выданный или подлежащий предъявлению в государственные органы, учреждения, организации или предприятия[31]; разновидность официального документа, выдаваемого государственными и негосударственными органами, содержащего сведения о владельце и удостоверяющего его личность (паспорт, служебное удостоверение, водительское удостоверение и т.п.)[32]; именной документ, удостоверяющий личность, право, статус физического лица (удостоверение личности, пенсионное удостоверение, удостоверение водителя, удостоверение ветерана ВОВ и т.п.), выданный и оформленный соответствующим образом[33].
Официальными документами, предоставляющими права или освобождающими от обязанностей, в опубликованной судебной практике признавались: паспорт[34]; удостоверение работника прокуратуры[35]; вексель[36]; рецепт для получения наркотического средства или психотропного вещества, иной документ для получения наркотического средства или психотропного вещества[37]; платежное поручение[38]. Не совсем правильным считаем признание судом г. Егорьевска протокола заседания совета директоров АОЗТ документом, предоставляющим права или освобождающим от обязанностей[39].
Так же, как и по отношению к остальным официальным документам, ни перечня, ни определения документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, нормативно не установлено.
Специфическими видами официальных документов - предметов преступления, предусмотренных ч. 3 ст. 325 УК и ст. 327.1 УК, являются марки акцизного сбора, специальные марки или знаки соответствия, защищенные от подделок. Следует заметить, что из всей совокупности документированной информации оборот указанных документов законодатель наиболее эффективно урегулировал.
НО опять же чеки (квитанции), здесь никаким боком
Добавлено: 27 авг 2012, 16:08
Zurbagansky
Список может пополниться, если дело дойдет до суда, там ведь есть финансовые интересы ФСБ шников, а у них папа президент.
Добавлено: 27 авг 2012, 16:12
SergN
Дело с чеками доходили до суда оооооочень много раз. Максимум - администритивка.
Добавлено: 27 авг 2012, 16:14
Zurbagansky
Я тебя и спрашивал, есть ли прецедент, дай ссылку почитать или док.
Добавлено: 27 авг 2012, 16:15
SergN
Прецедент чего ? использования фискального сервера ? Так в начале темы достаточно ссылок приведено, в том числе и этого года судебных решений.
Добавлено: 27 авг 2012, 16:24
Zurbagansky
Что были суды за систематическую подделку фискального признака на чеке.
Я внятно объяснил на этот раз?
Добавлено: 27 авг 2012, 16:36
SergN
mark писал(а):Что были суды за систематическую подделку фискального признака на чеке.
Я внятно объяснил на этот раз?
Навскидку
_http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=RAPS003;n=22149
Саша, если ты сам, не в состоянии пользоваться поиском в инете, то хотя бы смени тон.
Я внятно объяснил на этот раз?
Добавлено: 27 авг 2012, 16:50
Zurbagansky
В приведенном примере не идет речь о том, о чем я просил, попробую еще раз:
Нужен пример судебного решения, где решается вопрос:
О систематической, массовой программной подделке фискальных признаков
Добавлено: 27 авг 2012, 16:53
SergN
mark писал(а):В приведенном примере не идет речь о том, о чем я просил, попробую еще раз:
Нужен пример судебного решения, где решается вопрос:
О систематической, массовой программной подделке фискальных признаков
Нужен - ищи...
Добавлено: 27 авг 2012, 17:14
levsha
mark писал(а):О систематической, массовой программной подделке фискальных признаков
Сама эта фраза звучит абсурдно.
Добавлено: 27 авг 2012, 17:31
Valeriy
На весенней сессии наши избранники соизволили внести в КоАП и в НК предложения Минфина и ГНИ,о чем я писал.На осень они готовят сурприз и для ЦТО:при обслуживании ККТ,на которые ЦТО не имеет аккредитации от 10 до 100тр.
Добавлено: 27 авг 2012, 17:37
SergN
Валер, я искал это, нашел только проект постановления на сайте минфина.
Изменений в НК и КоАП - нет.
Добавлено: 27 авг 2012, 17:55
VovikS
mark писал(а):Данные передаются на сервак после того, как связь восстановится или платежи, принятые в момент отсутствия связи с ФС для него остаются неизвестными?
никто не запрещает зафискалить платежи постфактумом, при появлении связи, тогда вроде как суммы могу и совпасть, НО
LSD писал(а):Коллеги, кто уже работает на ФС! В связи с нестабильной работой многих ФС гложет меня один вопрос:
Что будет, если инспектор проверит на предмет совпадения, например, помесячно за квартал:
1. суммы, прошедшие по Z-отчетам ФС
2. суммы, сданные на спецсчет
3. суммы, прошедшие по актам ПС?
никогда они совпадать c актами ПС не будут, потому что ФС в Z-отчеты тупо тащит все принятые деньги, а в актах ПС отображаются суммы только по успешным операциям. Соответственно если плательщик ошибся и не перезвонил, и его платеж не скорректирован, эти деньги в Z-отчет попадут, а в отчет ПС - нет... тут еще и припаять могут что бабки отмываешь...