Смогу ли я... (постройка дилетантом нестандартного дома в плохих условиях)

Обсуждение любых тем: спорт, здоровье, хобби, недвижимость, юмор.
Аватара пользователя
levsha
Эксперт
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:21

Сообщение levsha » 09 июл 2017, 10:05

Лучшая лестница - это ее отсутствие :)

Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:50

Сообщение Artemiy » 09 июл 2017, 11:52

levsha писал(а):Лучшая лестница - это ее отсутствие :)

лифт? :D
Аватара пользователя
invertor
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 10:04

Сообщение invertor » 09 июл 2017, 18:15

levsha писал(а):Лучшая лестница - это ее отсутствие :)

Это точно. У меня лестница с перилами и ковролин на ступеньки прибит и все равно жена постоянно на нервах из-за нее. Заваливает ее постоянно табуретками :) . Я на это смотрел и думал, что это излишняя перестраховка. А тут как то утром просыпаюсь от истошного крика жены. Выбегаю а ее всю трясет. Ребенок как то пробрался через баррикады наверх и скатился кубарем вниз. Жена успела поймать его на последних ступеньках. В итоге сейчас в новом доме разобрал лестницу на мансардный этаж. Дырку буду заделывать а лестницу с улицы монтировать. Так будет спокойней.
Иван-чай и травяные чаи сибирский-продукт.рф
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 6063
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 20:51

Сообщение CJIOH » 09 июл 2017, 18:58

У меня на второй этаж однопролетная , на пределе крутизны , монолитная, покрыта клинкером. Не лучший вариант, но уж какая есть. Было две собаки. Одна умерла два года назад, вторая теперь одна не хочет оставаться внизу. Поднимается к людям спать наверх. Так как ей уже больше 12 лет - иногда оступается и тогда ночью слышен характерный звук - тррррррррррррррррр-бам
Как я только не бился с ней, чтобы не шла вверх. Бесполезно. Отодвигает все предметы, расцарапала когтищами стенку. Когда я закрыл проём барбелловским станком для тяги спиной - просто выла всю ночь.
Теперь каждое утро в 4 утра она приходит в спальню, я беру её сртраховочно за ошейник и мы идем вниз - выспались же, хера там....
Аватара пользователя
HWGuy
человек с форума
Сообщения: 10617
Зарегистрирован: 05 авг 2006, 15:10

Сообщение HWGuy » 09 июл 2017, 23:01

invertor писал(а):
levsha писал(а):Лучшая лестница - это ее отсутствие :)

Это точно. У меня лестница с перилами и ковролин на ступеньки прибит и все равно жена постоянно на нервах из-за нее. Заваливает ее постоянно табуретками :) . Я на это смотрел и думал, что это излишняя перестраховка. А тут как то утром просыпаюсь от истошного крика жены. Выбегаю а ее всю трясет. Ребенок как то пробрался через баррикады наверх и скатился кубарем вниз. Жена успела поймать его на последних ступеньках. В итоге сейчас в новом доме разобрал лестницу на мансардный этаж. Дырку буду заделывать а лестницу с улицы монтировать. Так будет спокойней.

у меня бабушка на даче в детсве просто внизу лестницы наваливала кучу подушек, когда мы к ней приезжали :) хочешь - падай....
подключу в армаксе агентов на шлюз, либо субагентов с на самом деле выгодными условиями на сотовую связь
qiwi 2% онлайн. пишите на почту forspamer###bk.ru
SpbPlat
Эксперт
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 22:58

Сообщение SpbPlat » 17 окт 2017, 01:36

Сергей, извини, решил тему новую не создавать, а поднять немного твою, ибо всё о домах.

Ребят, а вот скажите по опыту - сейчас кто-нибудь вообще из газобетона новые дома строит?
Я полагал что сейчас в основном все монолитят, либо даже монолитят пенобетоном, а газобетонные блоки - пережиток прошлого.

Я тут на лето снял дом в области, типа вместо дачи для семьи, от города 20 минут,
вполне такой приличный коттедж, все удобства, с сауной, турецкой банькой, гаражом, метров 350м2 (2 этажа + цоколь).
Отопление своё - газовый котел 60кВт, радиаторов нет - всё через теплые полы. Управляется электроникой (выставляешь нужную температуру, режимы), приточно-вытяжная вентиляция по всему дому, совмещенная
с канальными кондиционерами (т.е. не обычные сплиты, а держат общую температуру). Вроде бы комфортно.
Пока решили попробовать пожить дальше, и зимой, поглядеть как она сама по себе загородная жизнь. Город реально уже задолбал, особенно если нет подземного паркинга. А тут - всегда теплый гараж :)

Хозяин говорит, ну поживете годик, может быть решитесь купить.
А мы даже с супругой задумались, а не продать ли квартиру и уехать за город.

Но вот по газобетону собственно и вопрос, дому 10 лет. Уже. Критично ли это?
Вообще это долговечная структура? Если там срок службы 20-25 лет, то уже половина срока и прошла.
Внешних и внутренних косяков (в виде глубоких трещин) - нет.
По вентилируемому фасаду (штукатурка) - как вроде на строй форумах говорят и должно быть - паутинки небольшие имеются, на углах, под подоконниками, небольшие, пишут - что это стандартные места, и фасад камнем надо закрывать, или плиткой, на конструктив вроде бы не влияет.

Или нафиг лучше самому всё с нуля построить и уже по современным технологиям?
Но это не быстро же, пару-тройку лет...
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Сообщение Zlyd » 17 окт 2017, 01:52

Из газобетона строят, теплый материал.
откуда цифра в 20-25 лет?
газобетон камнем не закрывают, так как из ГБ влага выходит наружу. камень не даст выходить влаге, соответственно приведет к разрушению материала. на конструктив не влияет под подоконниками. просто когда штукатурили не приклеили дополнительную фасадную сетку на углы, ничего страшного, кроме того, что туда будет затекать вода и крошить штукатурку, нет. можно вскрыть, добавить слоев фасадной сетки и заштукатурить снова.

если за 10 лет ничего не было и эксплуатируется здание правильно (отвод всех вод, подогрев зимой), то ничего не будет. на твой век хватит )
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
Аватара пользователя
inko
Эксперт
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 23:01

Сообщение inko » 17 окт 2017, 02:49

SpbPlat писал(а):может быть решитесь купить.

Дорого?
Пинок под зад помогает продвижению вперед гораздо лучше, чем дружеское похлопывание по плечу..... :)
"#опа-это не часть тела, это событие. Полная #опа-это жизнь, полная событий.." (с)
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 17 окт 2017, 09:09

SpbPlat писал(а):Сергей, извини, решил тему новую не создавать, а поднять немного твою, ибо всё о домах.

Ребят, а вот скажите по опыту - сейчас кто-нибудь вообще из газобетона новые дома строит?

Строят.
Материал как материал.
Накладывает свои ограничения на конструктив и отделку, как впрочем и любой другой материал.
Я бы больше смотрел на кровлю, окна и теплопотери. Если за 10 лет со стенами ничего не стало - то ничего и не будет
Стройка - это баланс компромиссов.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
AMX
участник форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 28 май 2009, 22:32

Сообщение AMX » 17 окт 2017, 09:18

SergN писал(а):Если за 10 лет со стенами ничего не стало - то ничего и не будет

Там вентилируемый фасад, т.е. чтобы стены рассмотреть надо его демонтировать сначала.
Ничего не будет, это не правда. Например нее делают армпояс между этажами, лет 10 простоит легко, но назвать это домом нельзя. Придется рано или поздно строить новый.
Фундамент без правильно выполненной гидроизоляции тоже 10 лет простоит.

По кровле согласен, сразу видно "мастеров" которые нихрена не понимают. Но кровля дело такое, к каменщикам мало отношения имеет.
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Сообщение Zlyd » 17 окт 2017, 09:31

штукатурка - это не вентфасад
штукатурка - это мокрый фасад

при должной эксплуатации, отведении вод от фундамента, простоит и более, чем 10 лет, даже без гидроизоляции
бетон со временем от воды только крепчает. главное, чтобы вода, если и попала в бетон, не замерзла в нем
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 17 окт 2017, 09:44

AMX писал(а):
SergN писал(а):Если за 10 лет со стенами ничего не стало - то ничего и не будет

Там вентилируемый фасад, т.е. чтобы стены рассмотреть надо его демонтировать сначала.
Ничего не будет, это не правда. Например нее делают армпояс между этажами, лет 10 простоит легко, но назвать это домом нельзя. Придется рано или поздно строить новый.

вместо любого дома рано или поздно придется строить новый.
мне лично пофиг, что будет с домом через 70-100 лет. главное чтобы первые 50 он головняков не приносил :)
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
AMX
участник форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 28 май 2009, 22:32

Сообщение AMX » 17 окт 2017, 09:50

Zlyd писал(а):штукатурка - это не вентфасад
штукатурка - это мокрый фасад


Бывают вентилируемые штукатурные фасады.

Что там сделали на самом деле, кто его знает. Я еще ни разу не видел, чтобы клей на газо-пенобетоне использовали. На цементный раствор кладут как кирпич.
Какие там вентилируемые фасады...
Смотрю как по области строят, и охреневаю.

Zlyd писал(а):при должной эксплуатации, отведении вод от фундамента, простоит и более, чем 10 лет, даже без гидроизоляции
бетон со временем от воды только крепчает. главное, чтобы вода, если и попала в бетон, не замерзла в нем


Может простоит и больше, только делать так не надо.
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Сообщение Zlyd » 17 окт 2017, 09:58

Вентфасад, который вентилируется за плоскостью фасада, а это штукатурка по утеплителю.
называется мокрый фасад

AMX писал(а):Что там сделали на самом деле, кто его знает.


на сколько я понял трещинки по фасаду. скорее всего там штукатурка по утеплителю. к стенам трещинки по фасаду отношения не имеют

AMX писал(а): Я еще ни разу не видел, чтобы клей на газо-пенобетоне использовали. На цементный раствор кладут как кирпич.


у нас очень редко кладут на раствор, только клей
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
AMX
участник форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 28 май 2009, 22:32

Сообщение AMX » 17 окт 2017, 09:59

SergN писал(а):вместо любого дома рано или поздно придется строить новый.
мне лично пофиг, что будет с домом через 70-100 лет. главное чтобы первые 50 он головняков не приносил :)


Ну а жить в нем собираешься? Микроклимат такого дома тебя не волнует? Влажность, плесень, гниль.
Я вот меньше всего бы смотрел на теплопотери, это исправляется тем же вентилируемым фасадом без проблем.

Отсутствие упомянутого мною армпояса знаешь когда проявляется? Когда у дома отапливаемый мансардный этаж и на него поставили легкую обычную кровлю. Человек пережив водопады по стенам внутри дома на перемене температуры-влажности озадачивается что у него не так. И выясняется, что тяжелая, утепленная, вентилируемая кровля ему не светит, если ему еще попадется человек знающий и порядочный, или, что хуже, ему её поставят и он через год-два увидит как у него стены в разные стороны расходятся.
И будет у него холодный чердак вместо одного этажа или дом будет новый строить.
AMX
участник форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 28 май 2009, 22:32

Сообщение AMX » 17 окт 2017, 10:04

Zlyd писал(а):на сколько я понял трещинки по фасаду. скорее всего там штукатурка по утеплителю. к стенам трещинки по фасаду отношения не имеют

По окнам и углам с большой вероятностью имеют. Иначе трещины были бы где попало из-за самой штукатурки-основания на котором она лежит.
Нет укрепления углов, окон, проблемы вылезли аж на фальшфасад.

ПС. Я не захотел на это даже отвечать
Zlyd писал(а):вентфасад, который вентилируется за плоскостью фасада, а это штукатурка по утеплителю.
называется мокрый фасад

Но все таки отвечу. Во первых я показал именно вентилируемый, у него есть зазор между утеплителем и внешней отделкой.
Если ты знаешь зачем этот зазор, то должен понимать, что по другому делать нельзя.

Есть технологии с паропроницаемыми штукатурками, которые кладутся прямо на утеплитель. И даже может где-то на рублевке есть такие дома, для которых из европ и америк завозили материалы.
Только к "колхозу" индивидуального строительства это имеет мало общего, как и к представлениям горе мастеров их терминам и т.д.
Последний раз редактировалось AMX 17 окт 2017, 10:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 17 окт 2017, 10:07

AMX писал(а):
SergN писал(а):вместо любого дома рано или поздно придется строить новый.
мне лично пофиг, что будет с домом через 70-100 лет. главное чтобы первые 50 он головняков не приносил :)


Ну а жить в нем собираешься? Микроклимат такого дома тебя не волнует? Влажность, плесень, гниль.
Я вот меньше всего бы смотрел на теплопотери, это исправляется тем же вентилируемым фасадом без проблем.


:)
Ну естественно собираюсь. Причем собираюсь сейчас а не по выходу на пенсию. Поэтому и строю с разумным запасом прочности и комфорта.
А человек пожил в доме - его видимо микроклимат устраивает, он всего - навсего спросил - стены из газобетона развалятся через 20 лет или нет.
И ответ простой - если за 10 не развалились, то и еще 20 отстоят :)
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Аватара пользователя
levsha
Эксперт
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 10:21

Сообщение levsha » 17 окт 2017, 10:19

Газобетон, если геометрия блока позволяет, лучше,дешевле, теплее и быстрей класть на клей-пену. Прочность склейки ебанистическая, откалывается блок рядом со швом. Мокрые процессы отсутствуют, мостик холода исключен в принципе, скорость и т.д. Цена клея-пены в реале выходит на 20% дороже обычного цпс но с лихвой нивелирует разницу по качеству шва.
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Сообщение Zlyd » 17 окт 2017, 15:09

AMX писал(а):
SergN писал(а):вместо любого дома рано или поздно придется строить новый.
мне лично пофиг, что будет с домом через 70-100 лет. главное чтобы первые 50 он головняков не приносил :)


Ну а жить в нем собираешься? Микроклимат такого дома тебя не волнует? Влажность, плесень, гниль.
Я вот меньше всего бы смотрел на теплопотери, это исправляется тем же вентилируемым фасадом без проблем.

Отсутствие упомянутого мною армпояса знаешь когда проявляется? Когда у дома отапливаемый мансардный этаж и на него поставили легкую обычную кровлю. Человек пережив водопады по стенам внутри дома на перемене температуры-влажности озадачивается что у него не так. И выясняется, что тяжелая, утепленная, вентилируемая кровля ему не светит, если ему еще попадется человек знающий и порядочный, или, что хуже, ему её поставят и он через год-два увидит как у него стены в разные стороны расходятся.
И будет у него холодный чердак вместо одного этажа или дом будет новый строить.



а не так у него в первую очередь - это не правильное утепление стен снаружи, использовали не паропроницаемый материал, а так же отсутствие вентиляции. поэтому на стенах водопады

армпояс нужен в первую очередь для распределения нагрузки с точечной (которую боится газобетон) на плоскость. не правильно построенная мансарда имеет косвенное отношение к газоблоку
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.
Аватара пользователя
Zlyd
Участник конкурса "Наши достижения"
Сообщения: 3247
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 00:28

Сообщение Zlyd » 17 окт 2017, 15:13

AMX писал(а):
Zlyd писал(а):на сколько я понял трещинки по фасаду. скорее всего там штукатурка по утеплителю. к стенам трещинки по фасаду отношения не имеют

По окнам и углам с большой вероятностью имеют. Иначе трещины были бы где попало из-за самой штукатурки-основания на котором она лежит.
Нет укрепления углов, окон, проблемы вылезли аж на фальшфасад.


утеплитель, прикрепленный на клей + дюбель-грибок может сам сыграть и без стен, от своего же веса.
они не где попало потому что на углах больше всего нагрузка.
углы дополнительно нужно армировать фасадной сеткой

вообще чего спорить? стоит разобрать угол и посмотреть. если стена в норме, то проблема в не верно смонтированном фасаде.
гадать тут можно долго

AMX писал(а):ПС. Я не захотел на это даже отвечать
Zlyd писал(а):вентфасад, который вентилируется за плоскостью фасада, а это штукатурка по утеплителю.
называется мокрый фасад

Но все таки отвечу. Во первых я показал именно вентилируемый, у него есть зазор между утеплителем и внешней отделкой.
Если ты знаешь зачем этот зазор, то должен понимать, что по другому делать нельзя.

Есть технологии с паропроницаемыми штукатурками, которые кладутся прямо на утеплитель. И даже может где-то на рублевке есть такие дома, для которых из европ и америк завозили материалы.
Только к "колхозу" индивидуального строительства это имеет мало общего, как и к представлениям горе мастеров их терминам и т.д.


я зазор не заметил.
дома с паропрницаемой штукатуркой есть не только на рублевке, поверь
такой фасадный клей и штукатурка не редкость в современном мире
Хватит ненависти, друзья!
Пора переходить к насилию.

Вернуться в «Общение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей