Форум о вендинге и платежных терминалах

КПКГ допустим 15 учредителей.Чтобы стать участником кооператива и получать кредит надо стать учредителем, т.е. поручительство(убытки пополам),что то подобное это МММ(без убытков конечно),так?

Зачем КПКГ вообще нужны?

У учредителей кредитного кооператива ответсвенность делится поравну вне зависимости от пая или всетаки ограничена размером пая? Если не ограничена, то они отвечают всем своим личным имуществом или нет? И юридически - под понятием "учредитель" имелось понятие "пайщик"? Или там есть именно учредители и пайщики?

Можно такой вопрос- а кредитный кооператив может взять ссуду в банке и раздать ее между членами своего кооператива?

iтерминал писал(а):КПКГ допустим 15 учредителей.Чтобы стать участником кооператива и получать кредит надо стать учредителем, т.е. поручительство(убытки пополам),что то подобное это МММ(без убытков конечно),так?

Нет конечно, существует порядок вступления новых участников, и он не предусматривает регистрации участников в налоговой инспекции. Просто участников может быть максимум 2000 человек. 2001 человека в КПКГ быть не может по закону. Учредители там не так считаются, как в коммерческих компаниях. Права голоса у них - нет. КПКГ - это один большой колхоз, где каждый имеет право 1 голоса, а количество участников ограничено 2 000.

Убытки тоже делятся на 2 000 человек пропорционально, даже если человек не вкладывался или не получал займ.

Джана писал(а):Можно такой вопрос- а кредитный кооператив может взять ссуду в банке и раздать ее между членами своего кооператива?

Конечно может, так некоторые и делают.

Алекс79 писал(а):У учредителей кредитного кооператива ответсвенность делится поравну вне зависимости от пая или всетаки ограничена размером пая? Если не ограничена, то они отвечают всем своим личным имуществом или нет? И юридически - под понятием "учредитель" имелось понятие "пайщик"? Или там есть именно учредители и пайщики?

Учредители кредитного кооператива - это понятие формальное, при учреждении кооператива паи нулевые и уставного капитала нет. Соответственно, учредитель не несет ответственность ни за деятельность кооператива, ни за его убытки. Они просто "безответственные родители" Юридически они так и называются - учредители.

Однако эти же учредители могут быть и помимо этого пайщиками, а еще могут пайщиками другие любые лица. КПКГ создаются под неким объединяющим их признаком - например, один бизнес, или одно предприятие, или один район города, или один двор. Если нет признака объединения - их просто не зарегистрируют. Например, владельцы терминалов оплаты могут зарегистрировать свой КПКГ Тогда они при регистрации так и пишут - по признаку профессиональной близости в области использования автоматов самообслуживания.

В дальнейшем право на вступление туда человека со стороны не запрещено. Это требование действует лишь при регистрации КПКГ.

У КПКГ есть один серьезный плюс - государственные органы, включая налоговую инспекцию и суд не могут по закону наложить взыскание на денежные средства и имущество КПКГ в части, соответствующей сумме обязательств КПКГ своим членам. Ни арестовать счета, ни наложить блокировки, ни конфисковать имущество или деньги у КПКГ нельзя. Более того, даже если судебным приставам известно, что должник свои деньги или имущество передал в пользование КПКГ, они также не имеют права эти деньги или имущество арестовать или конфисковать.

Однако есть и минусы - при отрицательном балансе организации все пайщики несут солидарную ответственность перед кооперативом. Убыток покрывается так: простым делением суммы дыры на количество участников определяется сумма, подлежая внесению каждым участником (пайщиком) вне зависимости от суммы внесенных им личных сбережений и ему выставляется уведомление о необходимости внести дополнительный паевой взнос. При отказе пайщика КПКГ его довнести, КПКГ имеет право подать в суд, и без проблем выиграет процесс.

пара деньги брать за ликбез

слон писал(а):пара деньги брать за ликбез

Спасибо !

Delta Key писал(а):

слон писал(а):пара деньги брать за ликбез

Спасибо !

Очень - очень интересно. Спасибо!

Delta Key писал(а):

Алекс79 писал(а):У учредителей кредитного кооператива ответсвенность делится поравну вне зависимости от пая или всетаки ограничена размером пая? Если не ограничена, то они отвечают всем своим личным имуществом или нет? И юридически - под понятием "учредитель" имелось понятие "пайщик"? Или там есть именно учредители и пайщики?

Учредители кредитного кооператива - это понятие формальное, при учреждении кооператива паи нулевые и уставного капитала нет. Соответственно, учредитель не несет ответственность ни за деятельность кооператива, ни за его убытки. Они просто "безответственные родители" Юридически они так и называются - учредители.

Однако эти же учредители могут быть и помимо этого пайщиками, а еще могут пайщиками другие любые лица. КПКГ создаются под неким объединяющим их признаком - например, один бизнес, или одно предприятие, или один район города, или один двор. Если нет признака объединения - их просто не зарегистрируют. Например, владельцы терминалов оплаты могут зарегистрировать свой КПКГ Тогда они при регистрации так и пишут - по признаку профессиональной близости в области использования автоматов самообслуживания.

В дальнейшем право на вступление туда человека со стороны не запрещено. Это требование действует лишь при регистрации КПКГ.

У КПКГ есть один серьезный плюс - государственные органы, включая налоговую инспекцию и суд не могут по закону наложить взыскание на денежные средства и имущество КПКГ в части, соответствующей сумме обязательств КПКГ своим членам. Ни арестовать счета, ни наложить блокировки, ни конфисковать имущество или деньги у КПКГ нельзя. Более того, даже если судебным приставам известно, что должник свои деньги или имущество передал в пользование КПКГ, они также не имеют права эти деньги или имущество арестовать или конфисковать.

Однако есть и минусы - при отрицательном балансе организации все пайщики несут солидарную ответственность перед кооперативом. Убыток покрывается так: простым делением суммы дыры на количество участников определяется сумма, подлежая внесению каждым участником (пайщиком) вне зависимости от суммы внесенных им личных сбережений и ему выставляется уведомление о необходимости внести дополнительный паевой взнос. При отказе пайщика КПКГ его довнести, КПКГ имеет право подать в суд, и без проблем выиграет процесс.

у нас есть кредитный кооператив, который "говорит" - "приходи плати 50р., становись пайщиком и бери деньги у кооператива на любые цели". Вот я и думаю, что может случиться с такими пайщиками?

Алекс79 писал(а):у нас есть кредитный кооператив, который "говорит" - "приходи плати 50р., становись пайщиком и бери деньги у кооператива на любые цели". Вот я и думаю, что может случиться с такими пайщиками?

Предупрежден, значит вооружен

Проблема солидарной ответственности в КПКГ сильно влияет на развитие этого типа организаций, не дает ему особо развиваться, особенно если он приглашает к вступлению не "людей из своего круга", а людей со стороны. Для этой цели хороши вот как раз МФО, там и вступительный взнос не платится, и ответственности пайщиков нет.

Но если говорить о КПКГ, то тут тоже есть расхождение между теорией и практикой. В теории КПКГ может подать на пайщика в суд с требованием закрыть свою часть дыры, и конечно, без проблем выиграть процесс. Но на практике этого не встречается. Ведь пайщик может обратиться в прокуратуру и параллельно с этим в СРО, в которое входит КПКГ и заявить, что у него, например, имеется подозрение "об искусственно и преднамеренно" созданной дыре. Кооперативу в таком случае обеспечены серьезные проверки, кому это надо ? При этом попадание будет почти всегда в точку, даже если у КПКГ не было целей увода активов - ведь они жить тоже должны, платить руководству зп, оплачивать аренду, возможно рекламу, хоз.расходы. Что то из этого можно признать и нецелевым расходованием средств.

Если у кооператива нет особой дружбы с прокуратурой и СРО - ему вешать нагрузку на пайщиков никак не целесообразно, там еще глядишь и уголовные дела начнутся. Иногда это провоцирует пирамиды, так как очень велик соблазн даже если есть дыра в балансе, то скрывать ее, чтобы избежать проблем, и накапливая долг. Затем возникает невольная пирамида, а потом она с грохотом рушится, оставляя пайщиков без денег.

Чтобы на такие проблемы не нарваться, при вступлении в КПКГ можно запросить последний баланс и попросить предоставить вам его заверенную подписью Председателя и печатью кооператива копию, с надписью даты заверения. Баланс нужно посмотреть самому, если разбираетесь, или показать знакомому бухгалтеру.

Если баланс не дают - то что то нечисто в любом случае, по закону права любого пайщика в КПКГ всегда солидарны с правами других, баланс предоставить обязаны по запросу любого пайщика. Финансовую отчетность по стандартам СРО, характеризующую степень устойчивости КПКГ тоже не мешает глянуть, да и копию получить.

В дальнейшем, если они объявят о дыре, якобы возникшей еще до вашего вступления - вы сможете легко опровергнуть такое заявление и у вас будет на руках вещественное доказательство. Остается только интересоваться устойчивостью КПКГ в процессе текущего в нем участия.

Delta Key а кто имеет право проводить индефикацию, только Вы как НКО, или же и банковский платежный агент имеет на это тоже право?

Nikitosis писал(а):Delta Key а кто имеет право проводить индефикацию, только Вы как НКО, или же и банковский платежный агент имеет на это тоже право?

Идентификация это не право, это обязанность. Проводится в случае приема платежа на сумму более 15 тыс. рублей.