Страница 21 из 22

Добавлено: 28 янв 2013, 12:47
Delta Key
miha писал(а):рентабельние??-| может для вас но никак не для агентов:nosmoke:
банкомат почти в 20 раз:о дороже терема, а внутрянка за кошель в 2 раза вышеb_m


А общие объемы принимаемых в одном ящике денег, или количество народа X средний чек Вы учитываете ?

В денежных переводах на прием и выдачу средний чек при отправке через терминал на одного человека - 12 000 рублей (и то из за лимита в 15 000), при отправке через отделение банка - 50 000 рублей. А в электронных деньгах на вывод тот же средний чек - 50 000 рублей на человека. Ведь деньги выводят мерчантеры, то есть люди, занимающиеся бизнесом. И сейчас они ограничены лимитом в 100 000 на операцию, который Госдума сейчас расширяет до 400 000 рублей. Когда расширят - сюда еще включатся те же МФО и КПКГ, и еще ряд игроков. А добавьте еще выдачу с лета на VISA/MasterCard сюда. Банковские банкоматы загружают стандартно от 6 до 20 млн. в ящик, за день ящики пустеют.

Добавлено: 28 янв 2013, 13:15
Гость
Delta Key писал(а):
miha писал(а):рентабельние??-| может для вас но никак не для агентов:nosmoke:
банкомат почти в 20 раз:о дороже терема, а внутрянка за кошель в 2 раза вышеb_m


А общие объемы принимаемых в одном ящике денег, или количество народа X средний чек Вы учитываете ?

В денежных переводах на прием и выдачу средний чек при отправке через терминал на одного человека - 12 000 рублей (и то из за лимита в 15 000), при отправке через отделение банка - 50 000 рублей. А в электронных деньгах на вывод тот же средний чек - 50 000 рублей на человека. Ведь деньги выводят мерчантеры, то есть люди, занимающиеся бизнесом. И сейчас они ограничены лимитом в 100 000 на операцию, который Госдума сейчас расширяет до 400 000 рублей. Когда расширят - сюда еще включатся те же МФО и КПКГ, и еще ряд игроков. А добавьте еще выдачу с лета на VISA/MasterCard сюда. Банковские банкоматы загружают стандартно от 6 до 20 млн. в ящик, за день ящики пустеют.
Что то чем дальше , тем темнее, а 6-20 млн. они чьи, шутишь??

Добавлено: 28 янв 2013, 13:50
zadrovets
Delta Key писал(а):
miha писал(а):рентабельние??-| может для вас но никак не для агентов:nosmoke:
банкомат почти в 20 раз:о дороже терема, а внутрянка за кошель в 2 раза вышеb_m


А общие объемы принимаемых в одном ящике денег, или количество народа X средний чек Вы учитываете ?

В денежных переводах на прием и выдачу средний чек при отправке через терминал на одного человека - 12 000 рублей (и то из за лимита в 15 000), при отправке через отделение банка - 50 000 рублей. А в электронных деньгах на вывод тот же средний чек - 50 000 рублей на человека. Ведь деньги выводят мерчантеры, то есть люди, занимающиеся бизнесом. И сейчас они ограничены лимитом в 100 000 на операцию, который Госдума сейчас расширяет до 400 000 рублей. Когда расширят - сюда еще включатся те же МФО и КПКГ, и еще ряд игроков. А добавьте еще выдачу с лета на VISA/MasterCard сюда. Банковские банкоматы загружают стандартно от 6 до 20 млн. в ящик, за день ящики пустеют.


я так скажу.
конечно впринципе с одного квадратного метра банкомат может заработать больше. из-за большого оборота.
Но если смотреть на вложенные, то совсем другая история.
банкомат 700т.р. терминал - 50т.р.
оборот терминала 200т.р. в мес - хороший, это 6,6т.р. на оборотку при инкасации каждый день
в банкомате 1млн (по вашим данным)

итого на 1 банкомат надо денет 1700т.р. - доход 5т.р./день
на эти деньги можно купить 30теремов и обеспечить их обороткой (при той же инкасации раз в день)
это 9,9т.р./день при 5% и 15,8т.р/день при 8%
конечно надо отнять аренду, которая во втором случае в 30 раз больше. но все равно теремы выгоднее пока еще на вложенные.

Добавлено: 28 янв 2013, 20:17
Гость
zadrovets писал(а):я так скажу.
конечно впринципе с одного квадратного метра банкомат может заработать больше. из-за большого оборота.
Но если смотреть на вложенные, то совсем другая история.
банкомат 700т.р. терминал - 50т.р.
оборот терминала 200т.р. в мес - хороший, это 6,6т.р. на оборотку при инкасации каждый день
в банкомате 1млн (по вашим данным)

итого на 1 банкомат надо денет 1700т.р. - доход 5т.р./день
на эти деньги можно купить 30теремов и обеспечить их обороткой (при той же инкасации раз в день)
это 9,9т.р./день при 5% и 15,8т.р/день при 8%
конечно надо отнять аренду, которая во втором случае в 30 раз больше. но все равно теремы выгоднее пока еще на вложенные.

Т.е. вы хотите сказать, что с сетки в 30 теремов без учета аренды прибыль от 297 000 (9.9т.р./день*30дней/мес) до 489 800 (15.8*31) в месяц? А если усреднить и отнять гипотетическую аренду, то примерно 300 000 в мес?

Ну и не совсем ясно. При цене терема в 50к нужно вложить 1,5млн в ящики и всего 200к в оборотку?

Добавлено: 28 янв 2013, 21:12
Delta Key
zadrovets писал(а):на эти деньги можно купить 30 терминалов и обеспечить их обороткой (при той же инкассации раз в день)
это 9,9т.р./день при 5% и 15,8т.р/день при 8%
конечно надо отнять аренду, которая во втором случае в 30 раз больше. но все равно терминалы выгоднее пока еще на вложенные.


Давайте реально смотреть на вещи - [link]http://kiosks.ru/forum/viewtopic.php?t=37626[/link] вот тут красочно описывается проблема с одним то ящиком, а что про 30 говорить ? 30 ящиков надо сначала поставить, потом еще инкассировать, ремонтировать, заправлять бумагой, а еще сдвигают, повышают аренду, море конкурентов. Вы нигде не найдете банкоматов, работающих на выдачу электронных денег. И на выдачу переводов без открытия счета - тоже. Это значит нет никакой конкуренции, ни единого конкурента вокруг, вообще. Можно ли то же самое сказать о терминалах оплаты ?

Добавлено: 28 янв 2013, 21:32
miha
однозначно лучше 30 ящиков чем один банкомат:nosmoke: во многих аспектах:b)
рисков однозначно меньшеa_l
в цене банкомата ваша маржа сколько процентов???
оборотку тоже вам дай$:
и еще с фикальниками работай:applouse: :applouse: :applouse: :applouse:
b_r

Добавлено: 28 янв 2013, 22:35
Erman
В среднем какой реальный оборот ваших банкоматов в Москве в обычном продуктовом магазине?

Добавлено: 28 янв 2013, 23:11
Delta Key
Erman писал(а):в среднем какой реальный оборот ваших банкоматов в Москве в обычном продуктовом магазине?


К концу марта, не ранее, такую статистику дать сможем. Пока это полный стартап, который даже не апробирован, поэтому и готовы возвратить деньги в течение 2 месяцев экплуатации, если бизнес не покатил у кого. Особо даже и не рекламируем сам ящик, просто так получилось, что в этой теме от проблем НКО плавно перешли к возможности совмещения кассы с ящиком и коснулись банкоматов.

Что можно за это время сделать - посетить наш офис, здесь у нас постоянно действующая рабочая экпозиция - посмотреть, кнопки понажимать, пообщаться. Можно посетить Крокус Экспо с 12 по 14 марта, там посмотреть на ящики, на то, как переводы делаются. В марте получить какую то вменяемую статистику по кол-ву операций, объемам, установкам, точкам, разброс в суммах снятого кеша в зависимости от типа объекта (торговый центр, продуктовый магазин, ресторан, бизнес-центр и так далее.) И уже затем можно принимать решение. Для тех, кому не хочется ждать - ящики начинаем продавать в феврале, манибек при этом в течение 2-х месяцев обеспечиваем в 100% размере при желании.

Добавлено: 28 янв 2013, 23:19
Delta Key
miha писал(а):однозначно лучше 30 ящиков чем один банкомат:nosmoke: во многих аспектах:b)
рисков однозначно меньшеa_l
в цене банкомата ваша маржа сколько процентов???
оборотку тоже вам дай$:
и еще с фикальниками работай:applouse: :applouse: :applouse: :applouse:
b_r


Да, хорошо бы конечно, когда банкомат дают вообще без маржи, и желательно, без денег бы еще,типа бесплатной аренды :) Чтобы при этом работать без оборотки какой бы ни было, ну или на чужой, все едино, и при этом бы еще без фискальников :) Я бы так тоже поработал :)

Добавлено: 29 янв 2013, 03:15
Гость
miha писал(а):однозначно лучше 30 ящиков чем один банкомат:nosmoke: во многих аспектах:b)
рисков однозначно меньшеa_l
в цене банкомата ваша маржа сколько процентов???
оборотку тоже вам дай$:
и еще с фикальниками работай:applouse: :applouse: :applouse: :applouse:
b_r
Я бы сказал 30 мест лучше , чем одно, и уже скоро на эти места необходимо будет ставить что более рентабильное,один из вариантов предлагают(это только начало)вполне приемлемо....

Добавлено: 29 янв 2013, 10:44
zadrovets
WebGirl писал(а):
zadrovets писал(а):я так скажу.
конечно впринципе с одного квадратного метра банкомат может заработать больше. из-за большого оборота.
Но если смотреть на вложенные, то совсем другая история.
банкомат 700т.р. терминал - 50т.р.
оборот терминала 200т.р. в мес - хороший, это 6,6т.р. на оборотку при инкасации каждый день
в банкомате 1млн (по вашим данным)

итого на 1 банкомат надо денет 1700т.р. - доход 5т.р./день
на эти деньги можно купить 30теремов и обеспечить их обороткой (при той же инкасации раз в день)
это 9,9т.р./день при 5% и 15,8т.р/день при 8%
конечно надо отнять аренду, которая во втором случае в 30 раз больше. но все равно теремы выгоднее пока еще на вложенные.

Т.е. вы хотите сказать, что с сетки в 30 теремов без учета аренды прибыль от 297 000 (9.9т.р./день*30дней/мес) до 489 800 (15.8*31) в месяц? А если усреднить и отнять гипотетическую аренду, то примерно 300 000 в мес?

Ну и не совсем ясно. При цене терема в 50к нужно вложить 1,5млн в ящики и всего 200к в оборотку?


я не говорил что на оборотку надо так мало денег.
я это сделал, чтобы говорить о сравнимых вещах.
в банкомате оборот 1млн в день. если каждый день бегать, то для него оборотка нужна 1млн. поэтому я и для терминала взял оборотку на 1 день.
повторяюсь только для того, чтобы можно было говорить о сравнимых вещах.

Добавлено: 31 янв 2013, 05:08
Delta Key
И что ??? Сбербанк - банк, а не МФО или КПКГ. Как уже писал выше - на банки ограничения не распространяются. Обычные компании - никогда не получат наличные в кассе банка для подкрепления "кредитоматов", если только не будет изменено законодательство, например не изменят или не отменят Федеральный закон 115-ФЗ. Прилет инопланетян реальнее, чем отмена 115-ФЗ.

Добавлено: 31 янв 2013, 05:33
Гость
А если не являтся банком и осуществлять кредитования через подобные банкоматы.....Незаконная деятельность получается или все таки нет???....микрокредитование это ведь не банковская деятельность,но в ней банкоматы не предусмотренны , так?.ссылка есть какая ,последствие данной деятельности

Добавлено: 31 янв 2013, 06:22
Delta Key
iтерминал писал(а):А если не являтся банком и осуществлять кредитования через подобные банкоматы.....Незаконная деятельность получается или все таки нет???....микрокредитование это ведь не банковская деятельность,но в ней банкоматы не предусмотренны , так?.ссылка есть какая ,последствие данной деятельности


Существует теория и существует практика. Не всегда они совпадают.

Микрокредитование - не банковская деятельность, но это регулируемая деятельность. Несмотря на то, что любое юридическое лицо, или частный предприниматель имеет право дать кому-либо деньги в долг или взять в долг, такие сделки по логике законодателя носят характер разовых и не могут быть постоянными. Если относительно этого ЮЛ или ИП будет доказано, что он занимается микрокредитованием на постоянной основе, то он может подпасть под статью 171 Уголовного Кодекса РФ "Незаконное предпринимательство". Это в теории. Но на практике такого не бывает.

Кроме того, налоговая инспекция считает, что любая выдача займа ЮЛ или ИП должны производиться с чистой прибыли после уплаты налогов выдающего займ лица, эти суммы естественно, не попадают в расходную часть, и даже если займ невозвратный - вы обязаны будете заплатить на всю сумму заработанных денег налог, как будто вы этот займ и не выдавали. Это - для организаций и предприятий, которые не являются финансовыми. О финансовых я напишу ниже. Это - практика.

Право заниматься небанковским микрокредитованием имеют несколько видов специализированных организаций, однако прямых профильных видов таких организаций - всего 2.

1. Микрофинансовые организации (МФО), действующие в соответствии с Федеральным законом от 2 июля 2010 года N 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях".

2. Кредитные кооперативы в форме некоммерческих организаций (КПКГ), осуществляющие свою деятельность на основании Федерального закона от 18 июля 2009 г. N 190-ФЗ
"О кредитной кооперации".

При этом Микрофинансовые организации (МФО) работают как коммерческие юридические лица и имеют право выдавать займы любым гражданам, без исключений. Кредитные кооперативы представляют из себя некую кассу взаимопомощи и могут выдавать займы только своим участникам, предварительно вступившим в этот кооператив.

Эта деятельность регулируется законом. Регулятором в обоих случаях является Министерство Финансов РФ.

Мало зарегистрировать МФО или КПКГ в налоговой инспекции (кстати, для регистрации КПКГ требуется не менее 15 учредителей - физических лиц), они не имеют право заниматься микро-кредитованием пока МФО не получит кроме этого статус аккредитованной Минфином организации, то есть пока не будет занесена в реестр кредитных организаций России, а КПКГ - пока не вступит в СРО (саморегулируемую организацию кредитных кооперативов).

Это процедура не формальная, в реестр минфина попадает не более 30-40% от подающих заявки, остальных отбраковывают.

Для получения права выдавать кредиты и МФО и КПКГ нужно разработать правила внутреннего контроля, обучить ответственных сотрудников ПОД/ФТ (то есть направить на обучение, например, в Институт банковского дела по линии легализации), установить программу для того, чтобы информировать государство о подозрительных заемщиках и соблюдать прочие требования антиотмывочного законодательства.

За нарушение норм антиотмывочного законодательства организации грозит закрытие, а ее руководителям и сотруднику по легализации - уголовное или административное дело. Для банков - это практика, для МФО и КПКГ - пока теория. Но несмотря на это, проверяющим органом является прокуратура, которая регулярно должна проверять МФО и КПКГ и в случае выявления нарушений - возбуждать уголовные или административные дела, которые всегда приводят к штрафам.

Приведу практический пример. В офис МФО заходит сотрудник прокуратуры, говорит - пришла проверка. Первый вопрос - предъявите правила внутреннего контроля. Сотрудник лезет в шкаф, в стол, на полки, переворачивает пачку документов, находит правила и протягивает представителю прокуратуры. Тот достает бланк протокола и начинает оформлять административное правонарушение. За что ? За то, что этот документ НЕ лежал в сейфе, где он обязан лежать по закону. Штраф - от 50 000 до 200 000 рублей за каждый факт такого или аналогичного нарушения.

Итак, вы имеете МФО или КПКГ. У вас есть обученные специалисты с дипломами института банковского дела по легализации, правила, сейфы, членство в СРО, вы исправно "стучите" в Росфинмониторинг на подозрительных клиентов, проверяете каждого на принадлежность к экстремистам, террористам, по базе недействительных и украденных паспортов, по кредитной истории, на предмет родственных отношений с иностранными публичными должностными лицами, то есть вы полностью соблюдаете закон, ведете кассовый учет, у вас все ок и никто не докопается. Дело за малым - где взять денег ?

Законодатель предполагает, что принятые вами от людей деньги вы или даете взаймы другим лицам, либо сдаете в банк на расчетный счет. Если это так - то получить с расчетного счета деньги в кассе банка вы сможете, но предоставив документы на займ. Сначала документы, а потом - деньги. Так как это мало вяжется с реальностью, все МФО и КПКГ стараются выдавать займы безналом, переводом на расчетный счет или пластиковую карту заемщика.

Если Вам банк доверяет на основании целого ряда аргументов, он может вам дать ваши деньги из кассы вперед, но в течение 3 дней вы обязаны привезти оригиналы документов о выданных займах.

- Где вы возьмете оригиналы, если деньги у вас выдавал кредитомат ?
- Как вы определите принадлежность заемщика к террористам в кредитомате ?
- Как вы определите поддельность его паспорта ?
- Как вы определите что он не родственник Барака Обамы ?

И еще масса вопросов.

Это все сделать в кредитомате вы не сможете, поэтому ни один банк вам денег для зарядки такого ящика не даст, если он не больной конечно, на всю голову. А если и сможете это сделать в навернутом кредитомате, то вы никому не сможете доказать, что вы можете это сделать. В теории доказать возможно, на практике - никогда.

Если же денег вам банк таки даст - то через неделю у него из за вас отзовут лицензию, председателя правления, глав буха и легализатора запретят брать на работу в любые банки в течение 5 лет, и еще возбудят административное дело и банк оштрафуют на 250 000 рублей.

При этом чем больше банк будет в ГТУ рассказывать про ваши кредитоматы, тем шире будут улыбки кураторов в ГТУ и тем чаще они будут недвусмысленно крутить пальцем у виска. Это - практика. Не буду писать чья практика, где это было, но поверьте - это было, это проходили, это все вот так и происходит.

В результате вашему банку настоятельно посоветуют от вас избавиться в течение 3 дней. Аргументы придумать - любые, например заградительные тарифы.

Если банк тупой и не прислушается к советам, в следующий четверг на комитете банковского надзора родится приказ от отзыве у этих "обнальщиков" лицензии. Все это понимают, а кто не понимает - тем об этом говорят открытым текстом....Почему ? Да потому что посчитают, что ваш банк с вами в сговоре, и это его собственная схема отмыва денег.

Если вы не планируете в банке брать деньги, а, например, продадите квартиру, и деньги внесете в такой кредитомат, а затем проверяющие органы выяснят, как вы выдаете микрокредиты, и опять же обнаружат указанные выше мною нарушения, вас как юр. лицо оштрафуют за нарушение закона о легализации, компанию ликвидируют, руководство привлекут к ответственности. Это уже теория, так как случаев не было, но законом эти меры - предусмотрены.

Поэтому повторю Вам раз третий или четвертый - Не являться банком и осуществлять кредитование через подобные банкоматы НЕВОЗМОЖНО.

Добавлено: 31 янв 2013, 06:43
Гость
Интересная сфера деятельности,невозможно значит невозможно,интересоваться та чем то надо,будующего у терминалов невижу, места жалко

Добавлено: 31 янв 2013, 06:47
Delta Key
iтерминал писал(а):Интересная сфера деятельности,невозможно значит невозможно,интересоваться та чем то надо,будующего у терминалов невижу, места жалко


Интересная. Но геморройная :)

Если все таки решите заняться КПКГ или МФО - обращайтесь. Аттестованные, внесенные в реестр Минфина МФО у нас есть. Недорого :)
И КПКГ - тоже есть. Еще дешевле. :)

А вот кредитоматов - нет и не планируются. :)

Добавлено: 31 янв 2013, 07:02
Гость
Delta Key писал(а):
iтерминал писал(а):Интересная сфера деятельности,невозможно значит невозможно,интересоваться та чем то надо,будующего у терминалов невижу, места жалко


Интересная. Но геморройная :)

Если все таки решите заняться КПКГ или МФО - обращайтесь. Аттестованные, внесенные в реестр Минфина МФО у нас есть. Недорого :)
И КПКГ - тоже есть. Еще дешевле. :)

А вот кредитоматов - нет и не планируются. :)
Ну а так в крации, что такое КПКГ и МФО..Чем им разрешено заниматься??

Добавлено: 31 янв 2013, 13:19
Delta Key
iтерминал писал(а):Ну а так в крации, что такое КПКГ и МФО..Чем им разрешено заниматься??


Людям деньги выдавать "в долг до получки" под проценты

Добавлено: 31 янв 2013, 13:22
Гость
Это я понял, разница в чем?

Добавлено: 31 янв 2013, 13:29
Delta Key
iтерминал писал(а):Это я понял, разница в чем?



Delta Key писал(а):При этом Микрофинансовые организации (МФО) работают как коммерческие юридические лица и имеют право выдавать займы любым гражданам, без исключений. Кредитные кооперативы представляют из себя некую кассу взаимопомощи и могут выдавать займы только своим участникам, предварительно вступившим в этот кооператив.


У МФО есть собственник и уставный капитал.

У КПКГ нет ни собственников, ни уставняка. Он является некоммерческим, его могут зарегистрировать или не менее чем 15 физических лиц, либо не менее 6 физических лиц и хотя бы одного юридического.

У МФО ответственность определена размером уставного капитала, ее расширение - предусматривается только судом. У КПКГ - отвественность субсидиарная, то есть все убытки ложатся поровну между участниками.

У МФО прибыль предусмотрена. У КПКГ - нет, так как КПКГ организация некоммерческая.

МФО работает, чтобы получить прибыль. КПКГ - это типа коллективной кассы взаимопомощи.