Форум о вендинге и платежных терминалах

DimaBLR писал(а):

arcor писал(а):в таблице на 1-й странице написано, что цифровой рубль будет работать в оффлайне. Это как возможно ? биткоин ведь не подходит....

Никак это не возможно, блокчейн работает совершенно иначе. Значит это очередной развод от власти. Типа крипторубль, но по сути не крипторубль ))) Это тоже самое, что заявить "интернет будет работать в оффлайне" Это как ?

наверное, имеется ввиду оффлайн кошелек, такой есть у многих криптовалют. Хотя говорится, что именно проведение, наверное и правда qr кодом каким-нибудь

3DFX писал(а):

DimaBLR писал(а):

arcor писал(а):в таблице на 1-й странице написано, что цифровой рубль будет работать в оффлайне. Это как возможно ? биткоин ведь не подходит....

Никак это не возможно, блокчейн работает совершенно иначе. Значит это очередной развод от власти. Типа крипторубль, но по сути не крипторубль ))) Это тоже самое, что заявить "интернет будет работать в оффлайне" Это как ?

наверное, имеется ввиду оффлайн кошелек, такой есть у многих криптовалют. Хотя говорится, что именно проведение, наверное и правда qr кодом каким-нибудь

например? оффлайн - это что-то, что можно перенести на флешке и отдать другому, без проверки через интернет.

Давайте проясним два разных понятия, работать будет оффлайн или оплатить можно оффлайн !!!!
Работать оффлайн НИКАК он не может, тем более официально заявлено, что будет он работать в блокчейне, а значит это классическая криптовалюта
Оплатить оффлайн МОЖНО, например по принципу NFC или банковской карты, НО необходимо понимать, что оффлайн тут понятие условное, то есть в любом случае интернет должен быть как минимум на прикассовом терминале ! Каким образом без интернета поступит информация в блокчейн на списание, пополнение кошелька и т.д. ? В теории конечно можно предположить, что они могут реализовать это например через СМС сообщение с содержанием зашифрованного ключа, но это глупо и не безопасно
Ну а с qr-оплатой и вовсе смешно это обсуждать. Попробуйте оплатить напримр проезд в автобусе через qr-код без подключения к интернету. Получится ? QR-код это ведь не какое-то магическое изображение, это всего лишь изображение с содержанием простых данных. Вот например, ниже прикрепляю qr-код, откройте камеру на своём телефоне и наведите на него, в итоге вы попадете на этот сайт да еще и в эту ветку, проще говоря в qr-коде я зашифровал ссылку на эту ветку форума



P.S. Хотя ради справедливости стоит добавить, что например тот же проезд в автобусе иногда можно оплатить через qr-код даже без интернета, ЕСЛИ само приложение-система имеет локальный баланс, так например у нас в Гомеле реализвали qr-оплату через сервис "О-ПЛАТИ". Там ты через карту пополняешь баланс, а затем тратишь этот баланс который у тебя в приложении, то есть в телефоне. То есть ты по сути при пополнении этой системы уже как бы проплатил на перед свои поездки и через qr-списываешь их. Но это удобно только в случае оплаты проезда, но ни в каких других случаях

DimaBLR писал(а):Давайте проясним два разных понятия, работать будет оффлайн или оплатить можно оффлайн !!!!
Работать оффлайн НИКАК он не может, тем более официально заявлено, что будет он работать в блокчейне, а значит это классическая криптовалюта
Оплатить оффлайн МОЖНО, например по принципу NFC или банковской карты, НО необходимо понимать, что оффлайн тут понятие условное, то есть в любом случае интернет должен быть как минимум на прикассовом терминале ! Каким образом без интернета поступит информация в блокчейн на списание, пополнение кошелька и т.д. ? В теории конечно можно предположить, что они могут реализовать это

открою секрет. у нас рубль работает только 1 секунду в момент передачи (не считая нумизматов). соответственно или оффлайн(без инета. как старая пластиковая карта), или онлайн. онлайн уже можно делить на разные подвиды. ИМХО

3DFX писал(а):уже сказали, что вся инфраструктура будет строится на банках.

тут возможно дело просто в новом механизме.
Вот зачем ЦБ ввёл СБП и обязал банки ею пользоваться.
Причем бесплатно.
С одной стороны - халявщик.
А с другой стороны возникают возможности кроме бесплатных операций человек-человек
проводить и вполне рентабельные операции человек - фирма и фирма - человек
С очень интересной системой идентификации.
Так и с цифровый рублём - есть некие вторичные цели, которых мы пока не видим.

Jakov писал(а):

3DFX писал(а):уже сказали, что вся инфраструктура будет строится на банках.

тут возможно дело просто в новом механизме.
Вот зачем ЦБ ввёл СБП и обязал банки ею пользоваться.
Причем бесплатно.
С одной стороны - халявщик.
А с другой стороны возникают возможности кроме бесплатных операций человек-человек
проводить и вполне рентабельные операции человек - фирма и фирма - человек
С очень интересной системой идентификации.
Так и с цифровый рублём - есть некие вторичные цели, которых мы пока не видим.

с какой ?

arcor писал(а):с какой ?

Номер телефона + банк.

Jakov писал(а):

arcor писал(а):с какой ?

Номер телефона + банк.

в оффлайне ??!!

???

Jakov писал(а):???

предпологается работа эл.рубля в оффлайне. соответствнно меня удивила идентификация телефон-банк.
имхо если есть отсылка к интернет - это уже не оффлайн.

arcor писал(а):предпологается работа эл.рубля в оффлайне..

где и кем предполагается?

Jakov писал(а):

arcor писал(а):предпологается работа эл.рубля в оффлайне..

где и кем предполагается?

на первой страничке картинка
download/file.php?id=44873

Картинка чья?
Первоисточник где?

Jakov писал(а):Картинка чья?
Первоисточник где?

Первоисточник Банк России

ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ
Доклад для общественных консультаций

Материал подготовлен следующими структурными подразделениями Банка России: Департаментом безопасности Банка России, Департаментом денежно-кредитной политики, Департаментом информационной безопасности, Департаментом информационных технологий, Департаментом исследований и прогнозирования, Департаментом наличного денежного обращения,
Департаментом национальной платежной системы, Департаментом обеспечения банковского
надзора, Департаментом по связям с общественностью, Департаментом стратегического развития финансового рынка, Департаментом финансового мониторинга и валютного контроля,
Департаментом финансовой стабильности, Департаментом финансовых технологий, Службой
по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг, Юридическим
департаментом.
Ответы на вопросы, представленные в докладе, замечания и предложения к нему просим направлять до 31 декабря 2020 года включительно на адрес Рабочей группы по цифровому
рублю cbdc@cbr
Если вы считаете, что какие-либо значимые вопросы не представлены в списке, находящемся
в докладе, просьба также сообщить об этом по указанному адресу.
При использовании материалов доклада ссылка на Банк России обязательна.
107016, Москва, ул. Неглинная, 12
Официальный сайт Банка России: cbr.ru
© Центральный банк Российской Федерации, 2020

Полный текст:

cbr.ru/StaticHtml/File/112957/Consultation_Paper_201013.pdf

Господа,
на самом деле всё просто.
Цифровой рубль - это юридическое признание криптовалют.
Наша команда это видит так:
На территории РФ официально ходит RUBT (не знаю как обзовут, условно),
который ты официально можешь купить, прямо здесь, может даже с карты реализуется,
а также продать - на официальной РФ бирже в обычные рубли,
с уплатой налога НДФЛ (ну или может быть каким-то другим, пониженным, на первое время).
Вот и весь вопрос регулирования криптовалют.
На криптобиржах полная свобода - меняй RUBT на BTC, на XRP и прочие, и обратно,
делай что хочешь, торгуй как хочешь,
при выводе дохода (или просто снятии) - уплати официально налог и живи спокойно,
крипто биржа RUBT - оформляется в законе как налоговый агент, т.е. сама
удерживает и оплачивает налоги за физ лиц,
про юриков пока не понятно.
Сейчас такое пытаются, пока пытаются, реализовать в США,
и в целом не важно кто будет первым,
но Эльвире все-таки стоит поторопиться

SpbPlat писал(а):Господа,
Цифровой рубль - это юридическое признание криптовалют.

с точностью до наоборот. это шаг к их полному запрету в юрисдикции РФ.
в настоящее время по Конституции РФ денежной единицей в России является рубль.
Причем именно наличный. Все формы его существования в электронном виде по факту являются производными (обязательствами в расчете именно наличными рублями). Однако современное хозяйство на макро уровне не может быть обеспечено только наличкой и прежде всего с точки зрения безопасности (непрозрачность, легкость подделки и т.д.) поэтому нужна полноценная замена наличности, при этом исключающая создание параллельной финансовой системы. Сложность состоит в необходимости сохранения и прежней (наличной) системы и внедрения новой (цифровой). Если бы можно было отменить "наличку", то проблем бы не возникло. Поэтому, скорее всего, все таки будет "параллельная фин.система", но ее введение возможно только при гарантиях ЦБ, что это ситуация временная и наличии "дорожной карты" по сворачиванию старой системы.

Не питайте иллюзий, любые суррогаты в юрисдикции РФ будут жестко блокироваться.
По факту у нас и сейчас на законодательном уровне разрешены "частные деньги" - векселя.
В 90х годах сам активно ими работал. Но попробуйте сейчас

Инициативы по цифровому рублю это этапы по переходу к "тотально прозрачной" экономике. Сюда же можно отнести и предложения налоговой вести бухучет на ИХ платформе. т.е. предоставить ФНС доступ к текущему (оперативному) учету хозяйствующего субьекта, при этом резидент будет освобожден от любых проверок, а также внедрение онлайн касс и маркировок ВСЕХ товаров.

lalexus писал(а):Не питайте иллюзий, любые суррогаты в юрисдикции РФ будут жестко блокироваться.
По факту у нас и сейчас на законодательном уровне разрешены "частные деньги" - векселя.
В 90х годах сам активно ими работал. Но попробуйте сейчас

Инициативы по цифровому рублю это этапы по переходу к "тотально прозрачной" экономике. Сюда же можно отнести и предложения налоговой вести бухучет на ИХ платформе. т.е. предоставить ФНС доступ к текущему (оперативному) учету хозяйствующего субьекта, при этом резидент будет освобожден от любых проверок, а также внедрение онлайн касс и маркировок ВСЕХ товаров.

Всё так.

Так для белой компании использующей НДС все данные и так представляются. По счетам-фактурам.

arcor писал(а):Так для белой компании использующей НДС все данные и так представляются. По счетам-фактурам.

Хотят прийти

к "тотально прозрачной" экономике.

Обелить вообще всех. Физиков, самозанятых, ИПшников, всех юриков.

Не смогут. Будут использовать только для иностранных агентов.