miha писал(а):так зачем спрашивать совета если ты в них не нуждается-|
Так нуждаюсь как раз.
Только извини, не в таких какие ты даешь, бесполезно-глобальные.
Смогу ли я... (постройка дилетантом нестандартного дома в плохих условиях)
так я вижу что тебе этот человек дает совет a_h а ты к несуществ оговоркам цепляешься |( а главного не замечаешь*f*SergN писал(а):miha писал(а):так зачем спрашивать совета если ты в них не нуждается-|
Так нуждаюсь как раз.
Только извини, не в таких какие ты даешь, бесполезно-глобальные.
ты хотел потверждения своих мыслей на форуме получить|( |( |( а дельного совета не замечаешьb_m а на критику еще в обиду впадаешь:=
вспомни разговор наш и чем мудрый от умного отличается~)
SergN писал(а):Да мне пофиг как там встретили, когда чувак который там числится консультантом не может прочитать сообщение и не понимает разницы между легкими и ячеистыми бетонами - это Пипец.
И когда просишь привести аргументы чуть весомей чем "мамой клянусь " в ответ просто молчат.
Думаете найти там чудо конструктора-технолога, который плюнет на палец и сразу скажет? Производитель для нестандартной конструкции ничего не скажет и более того порекомендует не делать ничего нестандартного. Под стандартной конструкцией понимается конструкции фундаментов, стен, их связей, примыканий и т.д.
Хорошо, если знают как правильно использовать материалы. В большинстве случаев не знают нихрена. Куда не посмотришь везде пеноблок или поризованная керамика с толщиной раствора "как деды ложили". Что сводит смысл использования этих материалов к нулю, а дом делает опасным. Кто-нибуть видел где-нибуть вживую использование машинок для нанесения тонкого слоя раствора при возведении таких домов?
В стандартных схемах куча мелочей, которые по стоимости копейки, а не знание их превращает в мусор весь дом и все средства на него потраченные. Это касается правильного разделения конструкций и материалов, паро и гидроизоляции.
Если бы я строил дом, то я нашел бы европейский проект под наш климат и там же консультанта. И постарался бы точно воспроизвести его согласно технологиям.
Иначе я не знаю как можно что-то качественное у нас построить и как грамотных строителей найти.
А вы спрашиваете по нестандартным вещам...
Кстати, почему так боитесь внутренней отделки?
SergN писал(а):Я не боюсь ее. Я не хочу за нее платить...
Зачем башлять за квадрат лишние 300-400 рублей, если можно этого не делать?
У иноземцев - внутри дома из кирпича, бетона, пенобетона, керамики и т.д., в жилых помещениях должен быть гипс. Т.е. или гипсовая штукатурка или есть у них гипсоплиты, облицованные ГКЛ, или еще как-то.
Делать как-то иначе в жилых помещениях запрещено. В сарае можно.
Купите хопер-ковш, цена вопроса 8-9 тыс. руб. Компрессор в аренду или так у кого. Отштукатурьте сами гипсовой штукатуркой по маякам за несколько дней. Это не сложно.
SergN писал(а):Ну а зачем мне штукатурить гипсовой штукатуркой, если я хочу внутреннюю стену ВСЮ сделать из гипсовых плит толщиной 8-10 см ?
Я помню про пазогребневые плиты. Расчет, что их не придется штукатурить/шпаклевать, он такой - эфемерный.
Сделать из этой плиты кривую стену как два пальца об асфальт. Само их состояние посмотрите, у нас штучно отобрать бывает проблемой.
PS. Надеюсь в курсе, что такая облицовка предполагает отделение облицовки от несущих конструкций и их изоляции с температурно-влажностными компенсаторами. Т.е. внутри дома надо построить еще один "дом". В чём прикол вообще? Не проще ГКЛ облицевать со слоем изоляции?
SergN писал(а):не понял про еще один дом, поподробнее с этого места.
Я себе перегородки из них делал. Плиты брал Knauf, собственно в их документации, совмещенной по облицовке и по перегородкам, есть требования по отделению от конструкций.
Посмотрите чертежи.
С перегородкой проще, там пробкой обложил и если стена не длинная и не требуются термокомпенсаторы, то нет проблем. Вам же надо облицевать весь дом, там облицовка, насколько я помню, на приличном расстоянии от всего, плюс всё что и для перегородок. Я думаю облицовка всего дома требует рассчета, гипс от влажности и температуры хорошо играет размерами, иначе сюрпризы в виде трещин будут запрограммированы. Кто это сделает?
Вы спросите у своих строителей на что они эти плиты собирать собрались?
Вангую по степени неграмотности:
1. Перлфикс или какой-то подобный клей, не предназначенный для ПГП.
2. Аля ротбанд и другие не предназначенные для этого гипсовые штукатурки.
3. Клей для плитки.
4. ЦПС.
Проверте своих строителей, многие не знают даже этого. Что там говорить о степени их компетентности в вопросах как такое отделять от конструкций на больших и сложных площадях.
Посмотрел чертежи 
отделение от конструкции производят в основном, из соображений звукоизоляции.
по тех условиям максимальный размер стены без перевязки не должен превышать 6 метров, у меня макс. расстояние между колоннами 4.20.
плиты думаю взять влагостойкие.
а строители будут делать то что я им скажу, а скажу я им делать то что написано в тех. условиях производителя.
и если в альбоме тех. решений кнауфа или вольмы указано использовать клей на основе гипса - то на него и будут собирать.
отделение от конструкции производят в основном, из соображений звукоизоляции.
по тех условиям максимальный размер стены без перевязки не должен превышать 6 метров, у меня макс. расстояние между колоннами 4.20.
плиты думаю взять влагостойкие.
а строители будут делать то что я им скажу, а скажу я им делать то что написано в тех. условиях производителя.
и если в альбоме тех. решений кнауфа или вольмы указано использовать клей на основе гипса - то на него и будут собирать.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
SergN писал(а):меня больше интересовал вопрос про устойчивость на продавливание блоков поле сборки стенки..
Если knauf, то я проверял. Прочность ограничена прочностью самого блока. Его прочности для обычной жизни достаточно. Или вы про перекрытия? Это не конструкционный материал для таких вещей однозначно.
Но это knauf и его фуген для склейки. Что там у волмы не знаю. По фугену не ломается точно, ломается блок.
SergN писал(а):нет, я как раз про стенку...
колодец из кирпича с одной стороны и пгп с другой.. , смущало что если начну заполнять псб - то низ выдавит..
А, про это. Я не инженер-строитель, но навскидку как опалубка не годится. Строительный вибратор порвет его как тузик грелку точно, как ваш псб льется не знаю.
И вы на чертеже не увидели 20мм, на которые ПГП должен отстоять от всего при облицовке. Т.е. уже не по технологии.
SergN писал(а):Нет никакого вибрирования, полистиролбетон плотностью 150 - это консистенция кефира...
Я в этом не настоящий сварщик. Может и выдавить, не обязательно сломает, стена из ПГП поплывет в геометрии. Может и "всосать", если дает усадку.
К технологии облицовки производителя пазогребневых гипсовых плит это точно не имеет никакого отношения. Как себя будет вести "приклеенный" к фасаду ПГП никто вам не скажет.
Как он будет себя чувствовать по влажности в этом пироге тоже.
А что пытается изобразить технология из видео? Аналог керамики или пенобетона, но типа "крепче"?
Помните я выше писал про толщину раствора при кладке пеноблоков и керамики? Толстый слой раствора сводит на нет теплоизолирующие свойства, т.к. являеся так называемым "мостиком холода". А тут что? Тут не мостики, тут мосты. Или считается, если залить пористым бетоном, то типа он будет изолятором?
А как же мнение иностранцев, что кирпичный фасад не должен контактировать с тем же пенобетоном и они его отделяют? У меня им больше доверия, чем нашим изобретателям.
Плюс пытаются "сварить" два разных материала, и типа расслоение, также как борьба "кто сильнее" исключено?
Вы третий туда пытаетесь приклеить. Вообще другой по свойствам.
Короче как всё у нас в строительстве - максимум живет срок, по истечении которого вы со "строителя" никаким судом ничего не возьмете. А если раньше, то "дом дал усадку, так и должно быть".
AMX писал(а):не скажет.
Как он будет себя чувствовать по влажности в этом пироге тоже.
А что пытается изобразить технология из видео? Аналог керамики или пенобетона, но типа "крепче"?
Помните я выше писал про толщину раствора при кладке пеноблоков и керамики? Толстый слой раствора сводит на нет теплоизолирующие свойства, т.к. являеся так называемым "мостиком холода". А тут что? Тут не мостики, тут мосты.
не крепче а теплее.
данная технология как раз убирает криворукость каменщиков.
теплопроводность полистиролбетона плотностью 150 - 0,055
т.е. 25 сантиметров этой стеночки аналогичны 18 см пенопласта ПСБ15 по термосопротивлению.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
SergN писал(а):теплопроводность полистиролбетона плотностью 150 - 0,055
т.е. 25 сантиметров этой стеночки аналогичны 18 см пенопласта ПСБ15 по термосопротивлению.
Но есть нюанс, это верно, если рассматривать только этот материал. Если вы его обобьете железом со всех сторон, то теплопроводность данной конструкции будет равна теплопроводности железа, а полистиролбетон будет ничего не значащим наполнителем. Тут же кирпичи являются облицовкой этого материала, это я имел ввиду.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей