Вопросы по договорам с QIWI

QIWI форум: как работает платежный сервис QIWI, отзывы агентов, вопросы по QIWI терминалам и QIWI кошельку.
Аватара пользователя
SergN
Эксперт
Сообщения: 9527
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:29

Сообщение SergN » 19 окт 2007, 11:02

an@osmp писал(а): Вы так и не пояснили, в чем заключалась, по вашему мнению, полная неграмотность утверждения, что "юридический адрес" - это место нахождения общества в терминах ГК и НК.

Согласен, неграмотность - не совсем верное определение, скорее упертость, иначе как обьяснить возникновение проблемы на равном месте? При том что с другими банками по этому пункту никаких проблем не возникает.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.

Гость

Сообщение Гость » 19 окт 2007, 11:07

SergN писал(а):
an@osmp писал(а):Но не подскажете ли, благодаря полной или хотя бы частичной вашей грамотности, каким образом закон определяет место нахождения коммерческой организации? :)

Гм, по состоянию на данный момент имеется 4 ООО в 3-х банках
ООО "К-система" - юридический адрес ул. Дзержинского ХХ д. ХХ ,
фактический (почтовый) адрес - другой (Банк Балтийский)
ООО "Альфа телеком" юридический и фактический отличаются (Сбербанк РФ)
ну и т.д.
При заключении договора на банковское обслуживание указывались 2 адреса, причем место пожд это было предусмотрено в бумагах банков.
наверное в таких мелких банках как Банк Москвы, Балтийский, Сбербанк что-то не знают?


я могу еще добавить такой мелкий банчок, как ВТБ, куда уж ему до РИКа...boo hoo!
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 19 окт 2007, 11:35

an@osmp писал(а):Закон не ведает таких понятий, как "юридический" или "почтовый" адреса. Есть место нахождения общества, определяющееся местом нахождения его руководителя, и есть адрес для доставки корреспонденции, по которому руководитель может и не находиться, да и стационарных рабочих мест может не существовать. Вы так и не пояснили, в чем заключалась, по вашему мнению, полная неграмотность утверждения, что "юридический адрес" - это место нахождения общества в терминах ГК и НК.

Господин Няненко позвольте с вами не согласиться и привести выдержки не из ГК РФ и НК РФ которые вы приводили выше а из N 129-ФЗ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
статья 5 данного закона
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия
постоянно действующего исполнительного органа юридического лица -
иного органа или лица, имеющих право действовать от имени
юридического лица без доверенности), по которому осуществляется
связь с юридическим лицом;
Как видите нет в ней "места нахождения общества" как вы выразились.
А есть "адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица"
И это не одно и тоже что предлагают сделать ваши юристы а в частности они утверждают что адрес указаный в государственном реестре как адрес нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица должен совпадать с местом фактического нахождения ООО. Так же доожу до вашего сведения что в соответсвии со Статьей 17 Жилищного кодекса РФ определено, что не допускается размещение в жилых помещениях лишь промышленных производств. При этом гражданин вправе использовать свое жилье для профессиональной или индивидуальной предпринимательской деятельности, «если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение».
Поэтому указав при регистрации своего ООО домашний адрес в качестве постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица я не обязан там фактически рамещать ООО.Этот адрес служит для того что я гарантированно получу кореспонденцию по нему в установленное законом время. А ваши юристы предлагают мне как физическому лицу заключить договор аренды с моим ООО на мою квартиру. Что бы эти два адреса совпадали
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 11:36

Ламин писал(а):я могу еще добавить такой мелкий банчок
Куда вы его, простите, можете добавить?
См.п.2.4 анкеты самого банка.

Обращаю внимание, что в данной теме речь идет не об открытии клиенту расчетного счета для осуществления его расчетно-кассового обслуживания в офисе банка, вовсе нет. Речь идет о делегировании Русинвестклубом части своих полномочий, в соответствии с лицензией, другой коммерческой организации. И при заключении договора на прием платежей банк (любой банк, уверяю вас) пожелает удостовериться в том, что организация сия присутствует по месту своей регистрации и, таким образом, не нарушает закон. Не хотите предоставлять тому подтверждение - спорьте с банком. Но, как говорил монтер Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Поэтому убедительно прошу не обвинять партнеров в гнусности их намерений, тыкая пальцем в разные стороны, не имеющие доселе отношения к процессам, которые имеют место происходить в настоящее время. Нелепо сие.
Сёлик
участник форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 22:09

Сообщение Сёлик » 19 окт 2007, 11:39

Умом то понять можно.
Вот только у каждого свой УМ !!!

Вот своим умом я как раз и немогу понять....
Зачем трёхсторонний договор???
Умом в России не понять!
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 19 окт 2007, 11:44

an@osmp писал(а):данный документ относится скорее к распорядительной документации Отсутствие в числе представляемых документов такого приказа может вызвать необходимость подтверждать наличие вашей "директорской" воли на вступление в должность,

Господин Няненко позвольте с вами ещё раз не согласиться.
Документом подтверждающим наличие воли APOLO на вступление в должность директора ООО является трудовой договор и ни чего более. Который и был мною предоставлен при чём заверенный нотариально.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 11:52

APOLO писал(а):позвольте с вами не согласиться и привести выдержки не из ГК РФ и НК РФ которые вы приводили выше а из N 129-ФЗ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Александр, для меня совершенно очевидно, что мы говорим о разных вещах, что вызвало у вас ощущение спора. 129-ФЗ регулирует отношения, связанные с гос.регистрацией лиц и ведением единого рееестра. А его пятая статья указывает на перечень сведений, которые содержатся в реестре. При регистрации юрлица от вас не требуется предоставления документа, подтверждающего нахождение общества по указанному вами адресу. И с этим никто не спорит, равно как и с тем, что вы вправе создать общество по адресу своего проживания. И никто из юристов, насколько я в курсе, не предлагал вам заключить договор аренды вашей квартиры. Но, поскольку место нахождения юрлица определяется-таки местом его государственной регистрации, вам следует подтвердить это при заключении договора с банком. Вариантов, при которых договор будет заключен без подтверждения, нет. Это условие заключение договора. Форму его исполнения, мы, без сомнения, сумеем подобрать соответственно ситуации.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 11:54

APOLO писал(а):Документом подтверждающим наличие воли APOLO на вступление в должность директора ООО является трудовой договор и ни чего более. Который и был мною предоставлен при чём заверенный нотариально.
Это же великолепно! Подтвердите же теперь и дату фактического вступления вами в должность, ну что вам стоит? :) Вам принцип, а кому-то приятно будет :)
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 19 окт 2007, 11:57

an@osmp писал(а):
APOLO писал(а):позвольте с вами не согласиться и привести выдержки не из ГК РФ и НК РФ которые вы приводили выше а из N 129-ФЗ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Александр, для меня совершенно очевидно, что мы говорим о разных вещах, что вызвало у вас ощущение спора. 129-ФЗ регулирует отношения, связанные с гос.регистрацией лиц и ведением единого рееестра. А его пятая статья указывает на перечень сведений, которые содержатся в реестре. При регистрации юрлица от вас не требуется предоставления документа, подтверждающего нахождение общества по указанному вами адресу. И с этим никто не спорит, равно как и с тем, что вы вправе создать общество по адресу своего проживания. И никто из юристов, насколько я в курсе, не предлагал вам заключить договор аренды вашей квартиры. Но, поскольку место нахождения юрлица определяется-таки местом его государственной регистрации, вам следует подтвердить это при заключении договора с банком. Вариантов, при которых договор будет заключен без подтверждения, нет. Это условие заключение договора. Форму его исполнения, мы, без сомнения, сумеем подобрать соответственно ситуации.


Мною был предоставлен документ подтвердающий право собственности квартиры по адресу которой находится адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица. Этого не достаточно? А так же ещё и приказ.
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 19 окт 2007, 11:59

an@osmp писал(а):
APOLO писал(а):Документом подтверждающим наличие воли APOLO на вступление в должность директора ООО является трудовой договор и ни чего более. Который и был мною предоставлен при чём заверенный нотариально.
Это же великолепно! Подтвердите же теперь и дату фактического вступления вами в должность, ну что вам стоит? :) Вам принцип, а кому-то приятно будет :)

Да это отступление. Я всё сделал сразу же и пиказ о вступлении тоже. Я готов писать приказы и справки любые лишь бы работать с вашим банком и ПС.
Проблема другая из за этого договора который я уже отправил вчера я теряю неделю. Я по моему мнению он в моём случае не нужен.
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 12:00

Сёлик писал(а):Зачем трёхсторонний договор???
ОСМП приняло на себя львиную долю функций, без которых технология процесса непредставима даже для тех, кто писал (или нашептывал) закон. Банк принял на себя обязательства, соответствующие его полномочиям как кредитной организации. Агент принимает на себя обязательства, связанные с розничной деятельностью. Система в результате представляет собой единый организм, купирование частей которого нецелесообразно. В случае, если бы агент мог самостоятельно осущестлять все процессы и выполнять все процедуры, связанные с деятельностью на этом рынке, он не задавал бы сейчас вопросов в этом форуме, а отвечал бы на них где-нибудь в соседнем разделе. Увы, в соседних вопросах тоже не отвечают :)
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 12:01

APOLO писал(а):Мною был предоставлен документ подтвердающий право собственности квартиры по адресу которой находится адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица. Этого не достаточно?
Искренне надеюсь, что достаточно. Волю банка я при этом не выражаю, но постараюсь помочь :)
an@osmp
участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:41

Сообщение an@osmp » 19 окт 2007, 12:02

APOLO писал(а):я теряю неделю
Нет, вы ее не потеряете.
Vip35
участник форума
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:37

Сообщение Vip35 » 19 окт 2007, 22:31

А как быть мне.
У меня Юр. адрес где я прописан (квартира) но квартира не приватизирована, соответственно нет и свидетельства.

Что делать в такой ситуации. Неохота делать еще одно ООО.
OlegX
Эксперт
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 09:42

Сообщение OlegX » 19 окт 2007, 23:37

Vip35 писал(а):А как быть мне.
У меня Юр. адрес где я прописан (квартира) но квартира не приватизирована, соответственно нет и свидетельства.

Что делать в такой ситуации. Неохота делать еще одно ООО.

Можно поменять юр. адрес у существующего ООО
Гость

Сообщение Гость » 19 окт 2007, 23:56

an@osmp писал(а):
Ламин писал(а):я могу еще добавить такой мелкий банчок
Куда вы его, простите, можете добавить?
См.п.2.4 анкеты самого банка.
и что?
никто не говорит, что у ВТБ "не присутствует", тем не менее я в анкете написал именно так и указал фактический адрес, счет открыли без заморочек за два дня bow
Zurbagansky
Эксперт
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 20:35

Сообщение Zurbagansky » 20 окт 2007, 00:05

по этой анкете одно могу сказать, что у втб хорошо дела обстоят с филиалами, и если в программу втб "банк в шаговой доступности" каким-то образом впишутся терминалы, то хороший конкурент появится у всех нас.
Сначала я покажусь сумасшедшим, а потом я это докажу.
APOLO
участник форума
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:28

Сообщение APOLO » 20 окт 2007, 00:36

ОлегХ писал(а):
Vip35 писал(а):А как быть мне.
У меня Юр. адрес где я прописан (квартира) но квартира не приватизирована, соответственно нет и свидетельства.

Что делать в такой ситуации. Неохота делать еще одно ООО.

Можно поменять юр. адрес у существующего ООО

Хочу ещё раз обратить внимание, что нет такого понятия как юридический адрес.
п. в ч.1 ст. 5 закона о государственной регистрации юридических лиц:
"адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица"
Это тот адрес что содержится в государственном реестре юридических лиц и является открытой информацией. Нужно это для того что бы вы гарантированно могли получить почту или была связь с вами. Т.е. если по этому адресу будет направлена вам коренсподенция то по истечению 6 дней считается что она получена. так как вы берёте на себя именно такие обязательства и ни кого уже не волнует были вы там или нет. Так как обязаны это делать. таково требование закона.
Однако закон вас не ограничивает размещать своё ООО совсем по другому адресу. В нашем случае это как раз закономерно ведь не будите же вы размещать офис у себя дома?
По моему мнению в том случае если у вас есть документы подтверждающие право собственности на квартиру а так же если вы прописаны в этой квартире и постоянно проживаете в ней то договор аренды не нужен достаточно просто дополнительно указать фактическое место расположения офиса вашего ООО и то что вы проживаете в этой квартире. Но это моё мнение.
У банка на этот счёт могут быть свои доводы. И поэтому если это возможно в каждом конкретном случае надо искать компромис если это не противоречит действующем законодательству и правилам установленными банком.
Vip35
участник форума
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 23 июл 2007, 23:37

Сообщение Vip35 » 20 окт 2007, 02:43

ОлегХ писал(а):
Vip35 писал(а):А как быть мне.
У меня Юр. адрес где я прописан (квартира) но квартира не приватизирована, соответственно нет и свидетельства.

Что делать в такой ситуации. Неохота делать еще одно ООО.

Можно поменять юр. адрес у существующего ООО


Нет времени уже.
ICE
участник форума
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 09:52

Сообщение ICE » 20 окт 2007, 07:37

Можно сдать 1 кв.м в аренду себе бессрочно, т.е. от гражданина к ООО. Но все равно по закону нотариусы не заверяют договора аренды.

Вернуться в «QIWI форум: Киви-кошелек, терминалы и платежный сервис (не действует в России)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя