Автоматизация как хобби

SLON · Сообщение **SLON** » 09 июн 2014, 17:14

Например. Земля-ионосфера, вот обкладки конденсатора, который постоянно заряжается и иногда даёт пробои-) энергии этого кондера хватит на всё. И вроде как при современном развитии техники получать эту энергию не сложно. Например, импульсом специального лазера от земли в ионосферу можно пробить воздушный канал проводящий эл ток. (этот способ токопроводящего воздушного канала открыт ещё годы в 60 чтоли) (Ионизация молекул воздуха вдоль луча) И получить разряд на нагрузку. Преобразовать для сети. Но чёта никто не чешется. Хотя есть чудаки. Ракеты с тонкой проволкой в тучи запускают. И получают разряд по проволке, с её мгновенным испарением... Но это баловство...

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 09 июн 2014, 19:49

про ракету мысль интересная. А может проволочка мгновенно испарить жидкость, превратив её в газ и выстрелить ракетой? Математика позволяет? Опять газ посредник... Наверное, химическая энергия побольше выдаст работу. Надо без газа. А чем? Получается полем. Поле в конденсаторе втягивает диэлектрик. Получается, диэлектрик можно разогнать.

SLON · Сообщение **SLON** » 09 июн 2014, 20:40

суть в чём, земля и ионосфера обкладки кондера. Один конец проволоки заземляем, другой к ракете (игрушечной) и запускаем ракету. В грозовое облако ( в идеале нужно в ионосферу-), Сверху по прволоке херакс молния, в точку заземления. Разряд. Проволка испарилась. Замыкание. А можно преобразовать энергию, и использовать. А можно сделать канал энергии из ионосферы. Хватит на всех. Земля и ионосфера, не просто кондер. Это ротор и статор гиганского генератора, по сути в котором мы живём. Это бесплатная электроэнергия в неисчерпаемом количестве. Можно не только проволку испарять, но и озёра кипятить. Что собственно и бывает если в озеро херакнет молния.
Короче халява сэр.

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 09 июн 2014, 22:29

SLON писал(а):суть в чём, земля и ионосфера обкладки кондера. Один конец проволоки заземляем, другой к ракете (игрушечной) и запускаем ракету. В грозовое облако ( в идеале нужно в ионосферу-), Сверху по прволоке херакс молния, в точку заземления. Разряд. Проволка испарилась. Замыкание. А можно преобразовать энергию, и использовать. А можно сделать канал энергии из ионосферы. Хватит на всех. Земля и ионосфера, не просто кондер. Это ротор и статор гиганского генератора, по сути в котором мы живём. Это бесплатная электроэнергия в неисчерпаемом количестве. Можно не только проволку испарять, но и озёра кипятить. Что собственно и бывает если в озеро херакнет молния.
Короче халява сэр.

еще бы написал как все это сделать

Konstantin71

Гиперболоид инженра Гарина:=

eJik · Сообщение **eJik** » 09 июн 2014, 23:55

слон писал(а):Еще вопрос. Можно ли собрать энергию всяких сотовых базовых станций, прочие електромагнитные поля и, например, топить собранной энергией печку. Ejik, травы нет. Уже нет.

Ну это ясно.

Извлечение дармовой энергии из пространства на сегодняшний день стоит в сотни и тысячи раз дороже стоимости этой самой электроэнергии. Мир еще не докатился до стадии, в которой углеводородные источники настоялько иссякнут, что настолько альтернативные виды получения энергии из окр.среды станут реальными. Я не имею в виду БС сотовой связи и т.п., а энергию из окружыющего мира: приливные ЭС, источники на основе разницы температур воды на разной глубине океана, источники типа "высокая труба - тяга - турбина - генератор" и прочее.

Кстати жаль, что все скурил. :nosmoke:

SLON · Сообщение **SLON** » 09 июн 2014, 23:59

Собственно уже написал. Короткий и мощьный импульс лазера создаёт в воздухе токопроводящий канал (ионизацию). Лучь нужен в форме трубы. Канал токопроводящий будет внутри. Это запантентованная технология, описанная ещё в старых советских научных журналах, где не помню. Таким лучом можно закоротить ионосферу. Снять ток на землю. Вместо проволоки. Как преобразовать разряд в сетевое электричество, это к инженерам-электрикам.
Вот и думаю, по частям всё описано, а вместе чёт никто не соберёт. Мож низя? Но тока там докуя... У нас недавно грозы прошли... Это ж скока тока мимо розетки пролетело?...

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 10 июн 2014, 00:26

ну его нафик ионосферу на землю закорачивать, передохним от излучений космоса. Давай лучше про рогатку.

eJik · Сообщение **eJik** » 10 июн 2014, 00:45

SLON писал(а):Собственно уже написал. Короткий и мощьный импульс лазера создаёт в воздухе токопроводящий канал (ионизацию). Лучь нужен в форме трубы. Канал токопроводящий будет внутри. Это запантентованная технология, описанная ещё в старых советских научных журналах, где не помню. Таким лучом можно закоротить ионосферу. Снять ток на землю. Вместо проволоки. Как преобразовать разряд в сетевое электричество, это к инженерам-электрикам.
Вот и думаю, по частям всё описано, а вместе чёт никто не соберёт. Мож низя? Но тока там докуя... У нас недавно грозы прошли... Это ж скока тока мимо розетки пролетело?...

Порядок напряжений "острой" молнии около полумиллиона вольт. Токи - сотни/тысячи ампер.

А теперь вкури: скорость накопления энергии, выделяемой разрядом молнии, должна быть сопоставима со скоростью течения этого разряда - а это скорость света. Время - миллисекунды, в лучшем случае. Пока неизвестен накопитель с адекватными потерями/емкостью и КПД, способный запасать такое количество энергии (мегаватты) со скоростью света. Еще момент - в НЕРЕГУЛЯРНОСТИ и географической непредсказуемости атмосферного елепестричества.

Хотя можно смонтировать установку, формирующую "трубу", к примеру на Соболь....

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 10 июн 2014, 02:12

лучше на бытовку

eJik · Сообщение **eJik** » 10 июн 2014, 02:49

слон писал(а):лучше на бытовку

пробовал. перевозить за молнией тяжело

SLON · Сообщение **SLON** » 10 июн 2014, 10:01

Если снимать не с атмосферы (тучь), а с повыше, то там стабильный постоянный заряд, в любом месте. Ну положим, накопителя не надо. Можно проще, дал лучь херактул молнию в котёл, водичка-пар-турбина. Накапливать в виде пара, давления, температуры носителя и т.д. Например, почему бы не нагревать магистральную воду до горячей или зимой теплоноситель городах? Всё не уголь жечь. Остыла вода в озере, расчитал время разряда чтоб повысить до нужной температуры, Херак ещё разок. А луче на автомате....
п.с:
-) если возить бытовку, то её в клетку надо, чтоб заряд на землю снимать... А это уже зоопарк, техники могут обидеться...

Jakov · Сообщение **Jakov** » 10 июн 2014, 12:53

Вы когда нибудь задумывались над тем, сколько стоит электрическая энергия от одного грозового разряда? Если учесть, что потенциал грозового облака равен 50 млн. вольт, а сила тока приближается к отметке в 200 тысяч ампер, то по всей видимости стоит она очень много. Давайте проверим это путем нехитрых подсчетов и узнаем сколько же рублей стоит одна молния.

Мощность разряда в Ваттах можно получить путем умножения потенциала на силу тока. Однако при этом учтем, что пока длится разряд, потенциал падает до нуля, а значит возьмем средний потенциал (разделим его на два).
Мощность разряда молнии = (5*10 в 7 степени, В)*(2*10 в 5 степени, А)/2 = 5*10 в 12 степени, Вт или 5 млрд. киловатт.

Впечатляет, но продолжаем считать дальше. Для того чтобы посчитать энергию в киловатт-часах необходимо также и учесть время грозового разряда, а оно составляет всего тысячную долю секунды.
Энергия в кВт*ч = 5*10 в 9 степени/3600*1000 = 1400 кВт*ч

Если учесть, что один киловатт-час стоит в среднем по стране два рубля 40 копеек, то стоимость молнии:
2,40*1400 = 3360 рублей

Идея взята из курса «Занимательной физики» Я.И. Перельмана

magov.net/blog/4793.html

Jakov · Сообщение **Jakov** » 10 июн 2014, 12:56

Вот расчет. Потенциал грозового разряда равен примерно 50 миллионам вольт. Максимальная сила тока оценивается при этом в 200 тысяч ампер (ее определяют, заметим кстати, по степени намагничивания стального стержня тем током, который пробегает в его обмотке при ударе молнии в громоотвод). Мощность в ваттах получим перемножением числа вольт на число ампер; при этом, однако, надо учесть то, что, пока длится разряд, потенциал падает до нуля; поэтому при вычислении мощности разряда надо взять средний потенциал, иначе говоря — половину начального напряжения. Имеем:
50 000 000x200 000 мощность разряда равна 5 000 000 000 000 ватт, или 5 миллиардов киловатт. Получив столь внушительный ряд нулей, естественно ожидаешь, что и денежная стоимость молнии выражается огромной цифрой. Однако, чтобы получить энергию в киловатт-часах (ту, которая фигурирует в счетах за электрическое освещение), необходимо учесть время. Отдача столь значительной мощности длится около тысячной доли секунды. За это время израсходуется энергии Qt 1400 киловатт-часов. Один киловатт-час по тарифу обходится потребителю электрического тока в 2 рубля( для современной России в среднем).
Отсюда нетрудно вычислить денежную стоимость молнии:
1400 х 2 = 2800 рублей

Результат поразительный: молния, энергия которой раз в сто больше энергии выстрела тяжелого артиллерийского орудия, должна была бы стоить, по тарифу электростанции, всего лишь 2800 рублей!
Интересно, насколько современная электротехника приблизилась к возможности воспроизвести молнию. В лабораториях достигнуто напряжение до 10 миллионов вольт и получена искра длиною в 15 м. Дистанция не чрезмерно значительная...

Источник: ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА.Книга 2
Автор: Я. И. Перельман .
reshit.ru/Skol'ko_stoit_molnija.html

arcor · Сообщение **arcor** » 10 июн 2014, 13:35

ну можно херачить подряд кучей проволок, пока есть разность потенциалов

или запускать кучу пследовательно установленных конденсаторов.

долетели--подзарядились- спустились на парашюте. Все, сотовые всей деревне заряжены :-)

SLON · Сообщение **SLON** » 10 июн 2014, 18:10

Вот нашёл, нинада проволоки. Скидываемся на лазер.

Передача энергии через лазерно-плазменный канал...

"В случае же использования конической оптики появляется возможность формирования лазерно-плазменных каналов существенно большей длины. По нашим оценкам длина таких каналов в случае конической оптики может достигать нескольких десятков километров при использовании импульсно-периодических СО2 лазеров со средней мощностью в 0.1 - 1 МВт."

Отлюда:
_http://www.laserportal.ru/content_448

Ближайший слой ионизации 60 км....

eJik · Сообщение **eJik** » 10 июн 2014, 18:42

Судя по направлению беседы траву, видимо, все-таки нашли...

Urf · Сообщение **Urf** » 11 июн 2014, 07:50

Еще немного занимательной физики про молнии/БС:

Баланс электрических зарядов, приносимых на земную поверхность площадью 1 км2 за год, можно характеризовать следующими данными:
Ток проводимости + 60 к/(км2·год)
Токи осадков + 20 »
Разряды молний – 20 »
Токи с остриёв – 100 »

SLON · Сообщение **SLON** » 11 июн 2014, 10:23

Канал ионизации пробить можно наверно и СВЧ лучом...

Jakov · Сообщение **Jakov** » 11 июн 2014, 10:41

Не надо путать лазерный громоотвод со снятием напряжения с облаков и далее.

Автоматизация как хобби

Кто сейчас на конференции

Темы дня