Форум о вендинге и платежных терминалах

Slavs писал(а):Спасибо, хоть в чём то успокоили, а вот по поводу конторольной ленты, я до сих пор не в понятках....

Мы являемся ЦТО, если у Вас есть какие-то вопросы по поводу ЭКЛЗ справшивайте.

По поводу голлограм - видимо имеются ввиду знаки сервисного обслуживания СВК ГР(Гос. рееста) и СВК СО (Сервисного обслуживания) - они устанавливаются на корпус ККМ, тоесть если речт идет о платежных терминалах, то на корпус фискального регистратора - проблем с физическими повреждениями СВК у Вас не должно быть.

GRAY писал(а):накуя на терем то,на фекальники приклеят.

Плять ну вопросы не о чем!Что за детские проблемы?То за чистоту форума от флуда,то куда наклейку клеить,это наиважнейшая проблема на сегодня!Сразу опережаю следующий вопрос,А ХДЕ КАРТОЧКУ ККМ ХРАНИТЬ? ответ ЯСЕН ПЕНЬ В ФАЙЛИКЕ ВНУТРИ ТЕРМИНАЛА,пояснение-регистр карточка ККМ,а также кассовый журнал храниться по месту регистр ККМ,ручка должна быть фиолетовая не гелевая для заполнения журнала,ее мона ,чтоб с сабой не тоскать на веревочку как на почте внутрь терема привязать!:)

Вариант Прогораммно-Технического Комплекса. Раскритикуйте.

В платежной системе стоит подключенная ЭКЛЗ зарегистрированная на владельца терма.
При операциях с термами в ЭКЛЗ пишутся фискальные данные этого владельца термов.
Линия с термом и ПО терма защищено криптографией с сертификатами как у банковских программ клиент-банков.
Никаких касс и ФР в терме. У клиента чек с криптографическим проверочным кодом ЭКЛЗ
и подписью ЭЦП как у клиента программы клиент-банк.

емкость эклз для сетей свыше хх терминалов

Bagg писал(а):Вариант Прогораммно-Технического Комплекса. Раскритикуйте.

В платежной системе стоит подключенная ЭКЛЗ зарегистрированная на владельца терма.
При операциях с термами в ЭКЛЗ пишутся фискальные данные этого владельца термов.
Линия с термом и ПО терма защищено криптографией с сертификатами как у банковских программ клиент-банков.
Никаких касс и ФР в терме. У клиента чек с криптографическим проверочным кодом ЭКЛЗ
и подписью ЭЦП как у клиента программы клиент-банк.

Сделали мы у себя такую шнягу... Судебной практики с налоговой по ней пока нет, но вероятно будет. Там зацепочка насчет "некорректируемости" данных от фискальника к печатному чеку, но в принципе и сейчас чек везде печатается как бы не с помощью ПО фискальника в эталонной версии, а с помощью ПО платежной системы, какая тут нафиг некорректируемость. Так что тут одинаково.

Ну и насчет фискальника "в составе" платежного терминала... "В составе" он получается здесь - как соединенный проводами с платежным терминалом А не в одном железном корпусе.

А так - печатает на чеке реальный код ЭКЛЗ и контрольные закупки делать можно

Технологически вариант подходит дилерам, у кого 50-200 аппаратов: 1 фискальник на всю сеть.

угу, что делать если нет связи?

SergN писал(а):угу, что делать если нет связи?

Все идет в онлайне. Если связи нет - аппарат у клиента не возьмет деньги.

не покатит... ккт регистрируется по месту установки терминала. обязательные реквизиты на чеке (которые программируется в ккм) включают и адрес установки... соответственно иметь одну ккм на все сеть - увы.
Далее, смешной вопрос, а зет отчет у вас в себя включает данные по всей сети? т.е. инкасс у вас будет привязан строго к одному времени?

SergN писал(а):не покатит... ккт регистрируется по месту установки терминала.

Ето кто тебе сказал? Ето не так )) Минфин прояснял, обсуждали уж тут где-то... вот тут проясняли камрады регистрируется по месту регистрации юр. лица.

SergN писал(а): Далее, смешной вопрос, а зет отчет у вас в себя включает данные по всей сети? т.е. инкасс у вас будет привязан строго к одному времени?

Через отделы сделано.

50-200 отделов - интересно на сколько дней!!! ЭКЛЗ хватать будет??

Bagg писал(а):Вариант Прогораммно-Технического Комплекса. Раскритикуйте.

В платежной системе стоит подключенная ЭКЛЗ зарегистрированная на владельца терма.
При операциях с термами в ЭКЛЗ пишутся фискальные данные этого владельца термов.
Линия с термом и ПО терма защищено криптографией с сертификатами как у банковских программ клиент-банков.
Никаких касс и ФР в терме. У клиента чек с криптографическим проверочным кодом ЭКЛЗ
и подписью ЭЦП как у клиента программы клиент-банк.

В промышленную эксплуатацию данного решения не верю. Печать одного чека идет значительно дольше чем на обычном термопринтере. Таким образом достаточно того, чтобы одновременно "пришли" на сервер 20-30 терминалов чтобы половина из них отвалилась по таймауту соединения. Безусловно, таймауты можно увеличить. Тогда человек будет ждать своего чека по несколько минут.

Что касается юридической составляющей тут вообще мрак. ФР должен быть упакован в корпус и опломбирован. Программным путем получить проверочный код получить невозможно. Значит можно только вклинится в провода м/д блоком фр и собственно термопринтером.

Решение может стать промышленным при поддержке самих производителей эклз, ккт + законодателей.

По поводу ссылки на письмо про место регистрации. Есть приказ Минфина, в котором сказано, что ответ на вопрос не является нормативным актом и не может применятся для регулирования отношений. Обязательными к исполнению являются только письма, направленные Минфином в адрес ФНС.

По ЭКЛЗ. Есть ТТ к ККМ в части ЭКЛЗ. п.2.2 "Размещение ЭКЛЗ - внутри кожуха ККМ..." В самой ЭКЛЗ отделов - 99. Причем нет отчета по отделам (временно не реализован с 2003 года).
Не думаю, чтобы производители заинтересованы в том, чтобы уменьшить потребность в их продукции.

Еще момент - на каждый терем нужна отдельная ЭКЛЗ, т.к. в неё пишется регистрационный номер, заводской номер и т.п. Сейчас и место установки в ФП надо писать будет - предлагаемым способом данную ситуацию не разрулить. Тем более, что планируется (и ряд документов уже написан в расчете на это) назвать ЭКЛЗ "Сменным накопителем фискальной памяти".

Шурик писал(а):50-200 отделов - интересно на сколько дней!!! ЭКЛЗ хватать будет??

Да ни на сколько.
нет в ЭКЛЗ отделов.
Я не повергаю сомнению слова разработчиков этого чудо- комплекса, но меня смущает одно....
ЭКЛЗ устройство отнюдь не быстрое, запись итогов чека и получение кпк - занимает от 1 сек до иногда десятка секунд ( разные ведут себя по разному), а теперь - представьте что свалилось хотя бы 30 платежей, т.е. последний который послал будет ждать минимум полминуты ?

Несоответствия законам я не нашел. Есть разночтения в подзаконных актах, которые не закон и пока система не заработала могут и пересматриваться. Есть и нашим и вашим, ЭКЛЗ в системе и КПК на чеке есть, ФР в терме нет. Весь кеш государством учтен, клиент с чеком с КПК в зубах, налоговик подходит к терму и вводя свой пароль снимает фискальные и по ЭКЛЗ отчеты в любом терме.

Очередной фантастиш и не более.К тому же СЕРТИФИКАЦИЯ ПО.А нужна ли она,когда навалом теремов работает несертифицированных и т.д.На данный момент оптимальней чем ФР в тереме просто нет.И волки ,и овцы.Кто не понял,те пишут письма,но плохо будет всем.

Я не ждал одобрения от ЦТОшников. Наоборот неодобрение ЦТОшника хороший знак.

SergeyD писал(а):По поводу ссылки на письмо про место регистрации. Есть приказ Минфина, в котором сказано, что ответ на вопрос не является нормативным актом и не может применятся для регулирования отношений. Обязательными к исполнению являются только письма, направленные Минфином в адрес ФНС.

Ну вроде и обратного не конкретизировали приказом (типа что место регистрации фискальника = место установки ПТ). Пока, значить, по-старому: регистрация ККТ - по месту регистрации юрлица либо обособленного подразделения. ПТ не обособленное подразделение, обсуждали.

SergeyD писал(а): По ЭКЛЗ. Есть ТТ к ККМ в части ЭКЛЗ. п.2.2 "Размещение ЭКЛЗ - внутри кожуха ККМ..." В самой ЭКЛЗ отделов - 99. Причем нет отчета по отделам (временно не реализован с 2003 года).
Не думаю, чтобы производители заинтересованы в том, чтобы уменьшить потребность в их продукции.

ЭКЛЗ и стоит внутри кожуха ККМ. Никто её оттуда не выковыривал

99 отделов - это вполне неплохо...

SergeyD писал(а): Еще момент - на каждый терем нужна отдельная ЭКЛЗ, т.к. в неё пишется регистрационный номер, заводской номер и т.п.

Рег. номер, заводской номер чего? Платежного терминала? А ето что такое?? Кем регламентировано?

Bagg писал(а):налоговик подходит к терму и вводя свой пароль снимает фискальные и по ЭКЛЗ отчеты в любом терме.

Такого не будет. Налоговик снимает отчеты на ККМ в режиме налогового инспектора, с помощью своего софта, который явно не под Линуксом ))

валерий писал(а):К тому же СЕРТИФИКАЦИЯ ПО.

А какое ПО нужно сертифицировать? В эталонную версию мы не лезем, обмен данными между ПТ и сервером - дело сугубо наше личное. А если вы насчет "некорректируемости" десятка параметров, требуемых в чеке - так и сейчас у существующих ФРов никакой "некорректируемости" нет, кроме ЭКЛЗ и еще пары вещей. ФРы просто не рулят процессом печати чека, Искра про это чётко в Минфин написала.

"ЭКЛЗ устройство отнюдь не быстрое, запись итогов чека и получение кпк - занимает от 1 сек до иногда десятка секунд ( разные ведут себя по разному)"
Не скрою, с ЭКЛЗ близко не работал, но ни разу при нажатии ИТОГО на кассе 10 секунд не ждал, да и 1 секунды не ждал, чел привирает.
Насчет ПО в кассах и ФР, оно де-факто не сертифицируется. Есть ПО с которым касса проходит экспертизу, а есть ПО с которым касса или ФР нормально работают. Дело в версиях ЭКЛЗ, они меняются, бывает так, что сертифицированное ПО в кассе не работает с новой версией ЭКЛЗ, тогда один путь - подгонка ПО под новую версию. Подогнанное никто не сертифицирует. Эталонное ПО в кассах редкость.
Плюс схемы еще и в том, что ФР с ЭКЛЗ находится в нормальных условиях температуры, влажности. Не живет ЭКЛЗ долго в природных условиях, а обменять по гарантии ... Безант один, а нас много.

Небольшое отступление.
Вот разорится производитель ККМ или съежится из-за кризиса так, что потеряет разработчиков ПО, а тут подоспеет новая версия ЭКЛЗ, смертельно глючащая на данной ККМ. Тут владельцу термов возможно не только ФР нужно будет сменить, но и терм в целом. Весь парк если... А в моем проекте так не может случится.

Bagg писал(а):"ЭКЛЗ устройство отнюдь не быстрое, запись итогов чека и получение кпк - занимает от 1 сек до иногда десятка секунд ( разные ведут себя по разному)"
Не скрою, с ЭКЛЗ близко не работал, но ни разу при нажатии ИТОГО на кассе 10 секунд не ждал, да и 1 секунды не ждал, чел привирает.

а вы поработайте.
прежде чем кидатся словами-то.
при нажатии ИТОГО - чего вы не ждали? пока чек вылезет???? значит у вас какие-то. секретные кассы с турбонаддувом.

Bagg писал(а):Я не ждал одобрения от ЦТОшников. Наоборот неодобрение ЦТОшника хороший знак.

Я в от не могу понять - вы придуриваетесь? или на полном серьезе?
почитайте уж тех требования к ККМ (красную книгу).