Форум о вендинге и платежных терминалах

arcor писал(а):государство и должно заботится о гражданах. Государство-это то что мы содержим и кого мы выдвигаем в управление. Поэтому государство должно поддерживать требование большинства. Это нормально. так должно быть.

3DFX писал(а):Мы не можем стать партнерами запада потому, что наши люди имеют другой менталитет. Наш народ все еще не может перестроится на корпоративное мышление западных людей. Мы все еще думаем, что государство главной целью должно преследовать заботу о своих гражданах, что равенство в правах и доходах это норма, а неравенство - зло. У нас большая часть страны это марксисты, просто они этого не осознают, не читали или не помнят труды Маркса, но суть одна: в том, что природа наградила того или иного человека хорошими физическими данными, проворным умом, пробивным характером, а судьба распорядилась так, что он родился в хорошей семье, вращался в кругу умных людей - нет заслуги самого человека, таким его сделала природа и стечение обстоятельств. Так с какой тогда стати такой человек должен быть богаче других? Приносить пользу обществу, вот то, что наш народ в глубине души считаем правильным, материальный блага должны служить средством восстановления сил для упорной работы по совершенствованию мира, и запрос на эти блага объективно не так разнится у людей. Отсюда лютая ненависть у народа к олигархам и к просто богатым людям, искреннее непонимание того, что западное общество в целом осознает, что правила и законы, это лишь препятствие на пути к богатству, и именно поэтому законы на западе работают, а их нарушение жестоко карается, т.к. есть консенсус в западном обществе по поводу отсутствия морали в способах обогащения, но и есть осознание в необходимости упорядочивания и недопущении хаоса в этом процессе.

Agentnp, вы пытаетесь простыми терминами объяснить очень сложные вещи, сами же мыслите в узких рамках мещанской либеральной парадигмы, не обижайтесь, но это так.

Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете.

3DFX писал(а):

arcor писал(а):государство и должно заботится о гражданах. Государство-это то что мы содержим и кого мы выдвигаем в управление. Поэтому государство должно поддерживать требование большинства. Это нормально. так должно быть.

Капиталистическое государство - это та же корпорация, она должна заботиться о своих гражданах работниках лишь в той степени, в которой это будет сохранять их работоспособность, а не делить общесозданные материальные блага между работниками. Сам посмотри, у нас сейчас как раз государство функционирует как корпорация, народу даются крохи, чтобы с голоду не умерли, и постоянно находятся этому "объективные" причины, и в жирные годы, и в голодные. Хороший раб, это голодный и напуганный раб.

arcor писал(а):

3DFX писал(а):

arcor писал(а):государство и должно заботится о гражданах. Государство-это то что мы содержим и кого мы выдвигаем в управление. Поэтому государство должно поддерживать требование большинства. Это нормально. так должно быть.

Капиталистическое государство - это та же корпорация, она должна заботиться о своих гражданах работниках лишь в той степени, в которой это будет сохранять их работоспособность, а не делить общесозданные материальные блага между работниками. Сам посмотри, у нас сейчас как раз государство функционирует как корпорация, народу даются крохи, чтобы с голоду не умерли, и постоянно находятся этому "объективные" причины, и в жирные годы, и в голодные. Хороший раб, это голодный и напуганный раб.

это от бездействия большинства. Всегда есть возможность снести это государство с помощью оружия. Поэтому государство ДОЛЖНО заботится.

Agentnp писал(а):По аналогии с Рынком.
Монополия = автократия (или СССР коммунисты + госплан)
Конкуренция = демократия
На конкурентном рынке потребитель (граждане) всегда в плюсе.

invertor писал(а):

Agentnp писал(а):По аналогии с Рынком.
Монополия = автократия (или СССР коммунисты + госплан)
Конкуренция = демократия
На конкурентном рынке потребитель (граждане) всегда в плюсе.

Кто то здесь писал, что в Швейцарии не дают открывать бизнес в кантоне, в котором уже его достаточно. Т.е. они регулируют конкуренцию. Так в Швейцарии что: капитализм или коммунизм? Они там плохо живут без конкуренции?

Agentnp писал(а):1. Я хорошо помню курс культурологии (хороший преподаватель был, очень интересно давал материал) и понимаю различия в западной и русской культуре. Да эти различия есть но есть и общие ценности.

Agentnp писал(а):2. Думаю и в России и на "Западе" большинство согласится с:
Возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.
Важнейшими свободами признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.
Неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
Верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Agentnp писал(а):Не настолько мы разные с "Западом" чтобы не понимать друг друга и не быть партнерами.
Думаю дело скорее в том что становление "Западной" культуры на "Западе" началось гораздо раньше чем в России.
Например:
Оксфордский университет в Англии основан примерно 1090г
Первый университет в России - Московский университет 1755г

Agentnp писал(а):3. Если вы не можете объяснить что-либо простыми словами, вы это не понимаете.

Agentnp писал(а):Это опять же следствие формы правления в России (Автократия)

3DFX писал(а):

Agentnp писал(а):Это опять же следствие формы правления в России (Автократия)

Так почему же у нас всегда побеждает эта самая автократия? Народ может неправильный?

arcor писал(а):

3DFX писал(а):

Agentnp писал(а):Это опять же следствие формы правления в России (Автократия)

Так почему же у нас всегда побеждает эта самая автократия? Народ может неправильный?

потому, что это вопрос воспитания."за меня всё решили". Не каждому поколению дано защищать себя. Наше поколение слабое: 90-е потеряли,2000-е соглашаемся и не требуем.

3DFX писал(а):Не всё можно объяснить простыми словами. Рецепт пирога - да; обсудить социальные формации, представления о справедливости - нет.

3DFX писал(а):Это все больше на лозунги похоже, если вдаваться в подробности каждого пункта, очень много спорного выявится, а больше всего непонятно как ко всему этому прийти, и почему мы до сих пор не пришли? Значит то, что сейчас имеем закономерно, так ведь?

invertor писал(а):Так это же и есть классическая демократия. За нас решило большинство, кто должен стать президентом или депутатом. А недовольные должны это принять и смириться. Так что у нас демократичная страна и демократии даже побольше, чем у тех, кто ее насаждает всему миру .

invertor писал(а):

arcor писал(а):

3DFX писал(а):Так почему же у нас всегда побеждает эта самая автократия? Народ может неправильный?

потому, что это вопрос воспитания."за меня всё решили". Не каждому поколению дано защищать себя. Наше поколение слабое: 90-е потеряли,2000-е соглашаемся и не требуем.

Так это же и есть классическая демократия. За нас решило большинство, кто должен стать президентом или депутатом. А недовольные должны это принять и смириться. Так что у нас демократичная страна и демократии даже побольше, чем у тех, кто ее насаждает всему миру .

Agentnp писал(а):
Это цели к которым стремятся сторонники Либерализма.
Стремление к личной свободе в природе человека (мы же не насекомые, не рождаемся рабочими муравьями).
У "Запада" путь к этим целям начался гораздо раньше чем в России.
Города-полисы в Древней Греции (до европейских) с принципом — «воздух города делает свободным», политическая система которых включала многие элементы правового государства и демократии в сочетании со свободой частного предпринимательства.
Английская Славная революция 1688
Американская революция (война за независимость) 1776
Великая французская революция 1789
Как к этому прийти? Да так же как и "Запад" к этому пришел, через либерализм, демократию и конкуренцию.
Почему до сих пор не пришли? Так мы в пути. Дорога долгая "Запад" несколько сотен лет к этому шел. Надеюсь наша страна справится быстрее.

Agentnp писал(а):
Казаться демократией и быть демократией это ведь не одно и то же? Или я ошибаюсь?

invertor писал(а):Агент, это провал! Сразу видно, что учились не в нашей школе . Раз не знаете, что Новгородское и Псковское вече выбирало князей еще тогда, когда по колыбели демократии еще бегали дикие племена краснокожих, которые ели друг друга, снимали скальпы с людей и приносили их в жертву, вырывая сердца. А в Европе сжигали ведьм и евреев. Может быть русские наоборот уже наигрались в демократию за 1000 лет и пора думать о других путях развития?