Форум о вендинге и платежных терминалах

MapcuaHuH писал(а):Вопрос такой. Допустим мы берем терминалы в аренду у банка (терминалы принадлежат банку) и работаем через платежную систему ну допустим ОСМП. Нужен ли в этом случае фискальный аппарат? Терминалы ведь принадлежат банку, а банкам фискальники не требуются.
Кто может ответить на такой вопрос?

При общении с банками, они уверенно отвечают, что это большой плюс работать с ними, т.к. фискальники к их терминалам не нужны!!

По моему с такой формулировкой нельзя, надо не брать в аренду а брать на обслуживание, тогда наверное можно но с соблюдением фин. дисциплины то биш инкасс и тд. Но есть опасность того что банк может предъявить права собственности на аппараты, и что тогда?

Чинилкин-МСК писал(а):

MapcuaHuH писал(а):Вопрос такой. Допустим мы берем терминалы в аренду у банка (терминалы принадлежат банку) и работаем через платежную систему ну допустим ОСМП. Нужен ли в этом случае фискальный аппарат? Терминалы ведь принадлежат банку, а банкам фискальники не требуются.
Кто может ответить на такой вопрос?

При общении с банками, они уверенно отвечают, что это большой плюс работать с ними, т.к. фискальники к их терминалам не нужны!!

т.е. терминалы в собственности у банка, а выручка вся ваша, попадает на ваш расчетный счет??? Мне кажется банку тут конечно все пофиг... а вы попадете на штрафы однозначно!!! потому как выручка ваша, денежки вы берете с клиента, просто железяку используете банковскую...

Если терминал в собственности банка, то он и все деньги должен забирать в себе. С вами он может заключить договора на обслуживание терминалов - тут возможны варианты. За зарплату (т.е. всякие налоги банк будет платить и 13% вычитать из начисленного), за фиксированную или иную (процент от оборота) плату. Но захочет ли он (если говорит "плюс", может и захотеть, но терминалы он у Вас должен будет купить) и захотите ли Вы так работать - вопрос. При этом ПС Вас знать не будут - для них будет существовать только банк.

Чинилкин-МСК писал(а):

MapcuaHuH писал(а):Вопрос такой. Допустим мы берем терминалы в аренду у банка (терминалы принадлежат банку) и работаем через платежную систему ну допустим ОСМП. Нужен ли в этом случае фискальный аппарат? Терминалы ведь принадлежат банку, а банкам фискальники не требуются.
Кто может ответить на такой вопрос?

При общении с банками, они уверенно отвечают, что это большой плюс работать с ними, т.к. фискальники к их терминалам не нужны!!

ну да, но тогда и ПС их, и весь денежный поток идет через них

MapcuaHuH писал(а):

Чинилкин-МСК писал(а):

MapcuaHuH писал(а):Вопрос такой. Допустим мы берем терминалы в аренду у банка (терминалы принадлежат банку) и работаем через платежную систему ну допустим ОСМП. Нужен ли в этом случае фискальный аппарат? Терминалы ведь принадлежат банку, а банкам фискальники не требуются.
Кто может ответить на такой вопрос?

При общении с банками, они уверенно отвечают, что это большой плюс работать с ними, т.к. фискальники к их терминалам не нужны!!

ну да, но тогда и ПС их, и весь денежный поток идет через них

Да именно, когда все через них проходит, когда у них своя ПС

Чинилкин-МСК писал(а):

MapcuaHuH писал(а):

Чинилкин-МСК писал(а):При общении с банками, они уверенно отвечают, что это большой плюс работать с ними, т.к. фискальники к их терминалам не нужны!!

ну да, но тогда и ПС их, и весь денежный поток идет через них

Да именно, когда все через них проходит, когда у них своя ПС

да! да! именно так и есть... только следует еще добавить - инкассация тоже их (во-первых у них есть такая служба и нахрена им инкассаторы в лице терминальщика? во вторых они сами обязанны свои деньги сдавать в свою кассу), и разумеется обслуживание они будут делать сами, потому как в каждом банке есть отдел занимающийся обслуживанием банкоматов!!! Вопрос на засыпку - нахрена им мы? и зачем им нам платить???

terem111 писал(а):

Чинилкин-МСК писал(а):

MapcuaHuH писал(а):ну да, но тогда и ПС их, и весь денежный поток идет через них

Да именно, когда все через них проходит, когда у них своя ПС

да! да! именно так и есть... только следует еще добавить - инкассация тоже их (во-первых у них есть такая служба и нахрена им инкассаторы в лице терминальщика? во вторых они сами обязанны свои деньги сдавать в свою кассу), и разумеется обслуживание они будут делать сами, потому как в каждом банке есть отдел занимающийся обслуживанием банкоматов!!! Вопрос на засыпку - нахрена им мы? и зачем им нам платить???

Ну не всегда, это уже с каждым банком по договоренности,а вообще у каждого банка по разному. Говорить и быть уверенным на 100% думаю сложновато будет

Чинилкин-МСК

на само деле конечно все решаемо в переговорах и договорах...
но как мне представляется схема работы с банком возможна только если это собственный банк или небольшой региональный банк, но во втором случае терминалы должны быть в регионе котором этот банк не присутсвует сам... вот в этом случае им будет интересно с помощью терминальщика залезть в регион в котором они сами не присутствуют (офисы, доп офисы, кассы)... а договориться можно... я уже озвучивал тут на форуме схему...
терминальщик загоняет в банк на депозит деньги (под небольшой процент - это и будет внутренняя комиссия агента, а для банка это гарантийный депозит, за лимиты которого агент не может вылазить по оборотам)... а на внешнюю заключается договор на обслуживания терминалов... вопрос - купит ли банк терминалы у агента (по адекватной цене), чтоб они оказались в собственности банка??? и не кинет ли банк агента (после покупки его сети), заключив договор на обслуживание с кем-то другим???

terem111 писал(а):Чинилкин-МСК

на само деле конечно все решаемо в переговорах и договорах...
но как мне представляется схема работы с банком возможна только если это собственный банк или небольшой региональный банк, но во втором случае терминалы должны быть в регионе котором этот банк не присутсвует сам... вот в этом случае им будет интересно с помощью терминальщика залезть в регион в котором они сами не присутствуют (офисы, доп офисы, кассы)... а договориться можно... я уже озвучивал тут на форуме схему...
терминальщик загоняет в банк на депозит деньги (под небольшой процент - это и будет внутренняя комиссия агента, а для банка это гарантийный депозит, за лимиты которого агент не может вылазить по оборотам)... а на внешнюю заключается договор на обслуживания терминалов... вопрос - купит ли банк терминалы у агента (по адекватной цене), чтоб они оказались в собственности банка??? и не кинет ли банк агента (после покупки его сети), заключив договор на обслуживание с кем-то другим???

При чем тут покупка терминалов у агента банком, когда изначально, вопрос был, взять в аренду терминалы у банка, то где сам банк достает эти терминалы уже не важно, он вообще может сделать как свое производство терминалов, так и заключить партнерский договор с фирмой производителем терминалов.
А при заключении договора между поставщиком терминалов и банком обговаривается и обслуживание и все остальное, так что кинуть сложновато, хотя все возможно...

Чинилкин-МСК писал(а):

terem111 писал(а):Чинилкин-МСК

на само деле конечно все решаемо в переговорах и договорах...
но как мне представляется схема работы с банком возможна только если это собственный банк или небольшой региональный банк, но во втором случае терминалы должны быть в регионе котором этот банк не присутсвует сам... вот в этом случае им будет интересно с помощью терминальщика залезть в регион в котором они сами не присутствуют (офисы, доп офисы, кассы)... а договориться можно... я уже озвучивал тут на форуме схему...
терминальщик загоняет в банк на депозит деньги (под небольшой процент - это и будет внутренняя комиссия агента, а для банка это гарантийный депозит, за лимиты которого агент не может вылазить по оборотам)... а на внешнюю заключается договор на обслуживания терминалов... вопрос - купит ли банк терминалы у агента (по адекватной цене), чтоб они оказались в собственности банка??? и не кинет ли банк агента (после покупки его сети), заключив договор на обслуживание с кем-то другим???

При чем тут покупка терминалов у агента банком, когда изначально, вопрос был, взять в аренду терминалы у банка, то где сам банк достает эти терминалы уже не важно, он вообще может сделать как свое производство терминалов, так и заключить партнерский договор с фирмой производителем терминалов.
А при заключении договора между поставщиком терминалов и банком обговаривается и обслуживание и все остальное, так что кинуть сложновато, хотя все возможно...

в таком случае вам надо разместить эту тему в разделе "песочница"...
там часто бывают те у кого еще нет терминалов, но хотел бы...
а вы пишите в разделе "фискализация", который подразумевает уже имеющиюся сеть в наличии, которую необходимо будет фискализировать...

terem111 писал(а):

Чинилкин-МСК писал(а):

terem111 писал(а):Чинилкин-МСК

на само деле конечно все решаемо в переговорах и договорах...
но как мне представляется схема работы с банком возможна только если это собственный банк или небольшой региональный банк, но во втором случае терминалы должны быть в регионе котором этот банк не присутсвует сам... вот в этом случае им будет интересно с помощью терминальщика залезть в регион в котором они сами не присутствуют (офисы, доп офисы, кассы)... а договориться можно... я уже озвучивал тут на форуме схему...
терминальщик загоняет в банк на депозит деньги (под небольшой процент - это и будет внутренняя комиссия агента, а для банка это гарантийный депозит, за лимиты которого агент не может вылазить по оборотам)... а на внешнюю заключается договор на обслуживания терминалов... вопрос - купит ли банк терминалы у агента (по адекватной цене), чтоб они оказались в собственности банка??? и не кинет ли банк агента (после покупки его сети), заключив договор на обслуживание с кем-то другим???

При чем тут покупка терминалов у агента банком, когда изначально, вопрос был, взять в аренду терминалы у банка, то где сам банк достает эти терминалы уже не важно, он вообще может сделать как свое производство терминалов, так и заключить партнерский договор с фирмой производителем терминалов.
А при заключении договора между поставщиком терминалов и банком обговаривается и обслуживание и все остальное, так что кинуть сложновато, хотя все возможно...

в таком случае вам надо разместить эту тему в разделе "песочница"...
там часто бывают те у кого еще нет терминалов, но хотел бы...
а вы пишите в разделе "фискализация", который подразумевает уже имеющиюся сеть в наличии, которую необходимо будет фискализировать...

Ну не я эту тему начинала и не мне перемещать,;_ просто постаралась дать информацию о которой что то знаю, человек же спросил, что и как сделать если я возьму терминалы у банка, а не то что у меня есть своя сетка и я хочу ее банку продать...

Просто диву даешься,как русские люди не хотят работать в праовом поле.Ищут любые лазейки.

валерий писал(а):Просто диву даешься,как русские люди не хотят работать в праовом поле.Ищут любые лазейки.

Валерий, о чем может быть речь, если рентабильность и без ФР у многих находится на грани? А как же быть со свободой конкуренции, если одним ставить ФР надо, а другим (банкам и НКО) нет. Мы уже в разных условиях и в разных правовых полях. Так, что ж тут зазорного если владельцы терминального бизнеса ищут пути наименее затратные, т.е перебежать с одного поля на другое...)))))))?

банковская схема не самый плохой вариант решения проблемы. Продаешь терминалы банку (есть три схемы, в том числе и трехсторонний лизинговый договор), а из своего юр.лица делаешь ЧОП (который кстати имеет право на инкассацию) и заключаешь с выбранным банком договор на инкассацию. Про депозит и все остальное уже говорили. И все. Фикальники не нужны. А насчет рисков по продаже терминалов банку скажу так: продажа все равно будет формальная. А дальше как вы себе представляете что скажем какой нибудь московский банк предъявит требования на терминалы которые находятся в г.Урюпинск, которые он и в глаза не видел и даже ключей от них не имеет. А вдруг их в один прекрасный момент все разом унесут какие то неизвестные люди:) Мы идем под банк, однозначно! Просто выбрать его нужно грамотно:)

валерий писал(а):Просто диву даешься,как русские люди не хотят работать в праовом поле.Ищут любые лазейки.

А что вы хотели, если государство на протяжении 10 летий играет не честно со своими гражданами. То и граждане ответят тем же. А любить, как ясно из вашего контекста налоговую, увольте, это стервятники и стервы и таковыми останутся. А правового поля у нас нет, достаточно вспомнить как всем начислили налог задним числом. Так что не надо обвинять людей в нежелании соблюдения законодательства. Закон либо есть и обязателен для ВСЕХ в том числе и для государства, либо его нет. Это триггер.

DillerNarco писал(а):банковская схема не самый плохой вариант решения проблемы. Продаешь терминалы банку (есть три схемы, в том числе и трехсторонний лизинговый договор), а из своего юр.лица делаешь ЧОП (который кстати имеет право на инкассацию) и заключаешь с выбранным банком договор на инкассацию. Про депозит и все остальное уже говорили. И все. Фикальники не нужны. А насчет рисков по продаже терминалов банку скажу так: продажа все равно будет формальная. А дальше как вы себе представляете что скажем какой нибудь московский банк предъявит требования на терминалы которые находятся в г.Урюпинск, которые он и в глаза не видел и даже ключей от них не имеет. А вдруг их в один прекрасный момент все разом унесут какие то неизвестные люди:) Мы идем под банк, однозначно! Просто выбрать его нужно грамотно:)

Красиво получается только вот проблемка:
Будущий руководитель ЧОП должен быть действующим частным охранником,либо иметь диплом об окончании НОУ или справку о прохождении службы в органах внутренних дел или органах безопасности(с расшифровкой статьи увольнения)
ЧОП не имеет право на инкасацию,только на сопровождение лица который инкассирует

Обсуждение сдесь наталкивает на мысль за чем нужен 103ФЗ
именно для этого что-бы нас сначала развести ,
а потом за копейки купить всё.
В конце-концов депутаты БАНКИРАМИ куплены
и закон для них сделали.

LR писал(а):

DillerNarco писал(а):банковская схема не самый плохой вариант решения проблемы. Продаешь терминалы банку (есть три схемы, в том числе и трехсторонний лизинговый договор), а из своего юр.лица делаешь ЧОП (который кстати имеет право на инкассацию) и заключаешь с выбранным банком договор на инкассацию. Про депозит и все остальное уже говорили. И все. Фикальники не нужны. А насчет рисков по продаже терминалов банку скажу так: продажа все равно будет формальная. А дальше как вы себе представляете что скажем какой нибудь московский банк предъявит требования на терминалы которые находятся в г.Урюпинск, которые он и в глаза не видел и даже ключей от них не имеет. А вдруг их в один прекрасный момент все разом унесут какие то неизвестные люди:) Мы идем под банк, однозначно! Просто выбрать его нужно грамотно:)

Красиво получается только вот проблемка:
Будущий руководитель ЧОП должен быть действующим частным охранником,либо иметь диплом об окончании НОУ или справку о прохождении службы в органах внутренних дел или органах безопасности(с расшифровкой статьи увольнения)
ЧОП не имеет право на инкасацию,только на сопровождение лица который инкассирует

При желании и нужных связях это все решаемо, а схема у DillerNarco вполне жизнеспособная.. Респект.

Я тоже веду переговоры со своим банком,только почему то они делают акцент на точку оплаты,типа работать под ней,но как это будет выглядеть понятия не имею:=