#COVID-2019. Карантин с 01.04.2020 по РФ. Реальность и факты.
В июне 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 13 128 смертей, что на 3 860 случаев больше, чем в июне 2019 (9 268). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в июне составит 9441 (9300 в 2017, 9756 в 2018, 9268 в 2019).
Таким образом, превышение смертности в июне 2020 года составляет 3687 случаев.
Депздрав Москвы
Таким образом, превышение смертности в июне 2020 года составляет 3687 случаев.
Депздрав Москвы
Было бы интереснее с разбивкой по возрастным группам.
Подозреваю что превышение в основном будет в группе 70+ они и так в группе риска так еще и -
Часть больниц полностью переводили под ковид. Отложили или отменили плановые операции.
Обострение хронических болезней на самоизоляции. Плюс стресс, алкоголь, переедание, снижение физической активности.
Людей запугали, так что до последнего многие боялись врача вызвать или в поликлинику обратиться.
Вот и результат массовой коронафобии.
Реакция властей на ковид это тот случай когда лекарство хуже болезни.
Смотри официальную статистику по Европе смертность от всех причин:
euromomo.eu/graphs-and-maps/
Подозреваю что превышение в основном будет в группе 70+ они и так в группе риска так еще и -
Часть больниц полностью переводили под ковид. Отложили или отменили плановые операции.
Обострение хронических болезней на самоизоляции. Плюс стресс, алкоголь, переедание, снижение физической активности.
Людей запугали, так что до последнего многие боялись врача вызвать или в поликлинику обратиться.
Вот и результат массовой коронафобии.
3 июня премьер-министр РФ Михаил Мишустин подписал постановление, согласно которому больницы, ранее перепрофилированные для приема больных с коронавирусом, будут постепенно возвращаться к оказанию плановой медицинской помощи.
Реакция властей на ковид это тот случай когда лекарство хуже болезни.
Смотри официальную статистику по Европе смертность от всех причин:
euromomo.eu/graphs-and-maps/
- Вложения
-
-
Последний раз редактировалось Agentnp 14 июл 2020, 10:11, всего редактировалось 2 раза.
arcor писал(а):т.е. в швеции не умирают старые люди от ковида ?
Старые люди умирают везде (в том числе и от ковида), но в Швеции меньше чем в Англии, Испании, Италии....
Я же выше привел данные с евромомо.
Смотри сам:
euromomo.eu/graphs-and-maps/
Последний раз редактировалось Agentnp 15 июл 2020, 09:03, всего редактировалось 1 раз.
CJIOH писал(а):Agentnp писал(а):-
Часть больниц полностью переводили под ковид. Отложили или отменили плановые операции.
Обострение хронических болезней на самоизоляции. Плюс стресс, алкоголь, переедание, снижение физической активности.
. Ну бред же... На 30% рост смертности от переедания ? Сам больше стал есть ?
Слон. Голикову слушать - себя не уважать. Голикова "Мадам арбидол" экономист с сомнитильной (мягко говоря) квалификацией.
В 2016 году Диссернет сообщил, что в кандидатской и докторской диссертациях Голиковой обнаружены многочисленные недокументированные заимствования из других работ
Часть больниц полностью переводили под ковид.
Отложили или отменили плановые операции.
Обострение хронических болезней на самоизоляции.
Стресс,
Алкоголь,
Переедание,
Снижение физической активности.
Людей запугали, так что до последнего многие боялись врача вызвать или в поликлинику обратиться.
Все это вместе и дало плюс 30%
Смотри евромомо:
euromomo.eu/graphs-and-maps/
PS
И да.
Я 3 кг прибавил.
При том что мы (семьёй) старались не менять обычный образ жизни, (на самоизоляции не сидели).
Есть такое мнение:
Беда М. Штадлер (prof. dr. Beda M. Stadler), бывший директор Института иммунологии в Университете Берна, биолог и почетный профессор.
de.wikipedia.org/wiki/Beda_M._Stadler
Опубликовано 8 июля 2020 года.
worldhealth.net/news/why-everyone-was-wrong/
По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут
Примечание: оригинальная статья была опубликована в швейцарском журнале Weltwoche (World Week) 10 июня.
weltwoche.ch/ausgaben/2020-24/inland/warum-alle-falsch-lagen-die-weltwoche-ausgabe-24-2020.html
Автор, Беда М. Штадлер, бывший директор Института иммунологии в Университете Берна, биолог и почетный профессор. Штадлер - важный медицинский работник в Швейцарии, он также любит использовать провокационные выражения, которые не должны отвлекать вас от высказанных им соображений.
Эта статья о Швейцарии, и она не предполагает, что ситуация в мире точно такая же. Я предлагаю прочитать до конца, потому что Stadler делает важные замечания о тестировании Sars-CoV-2. Это мнение, принятое на Medium.com, и оно не обязательно отражает мнение WHN, это просто взгляд на текущую ситуацию с точки зрения / перспективы, отличной от того, что изображается в СМИ. Независимо от того, является ли это правильным или нет, это действительно делает некоторые хорошие пункты, и это, по крайней мере, мысль, вызывающая интересное чтение.
Коронавирус: почему все ошибались
Коронавирус медленно отступает. Что на самом деле произошло за последние несколько недель? Эксперты пропустили основные связи. Иммунный ответ против вируса намного сильнее, чем мы думали.
Автор сценария: Беда М. Стадлер
Это не обвинение, а беспощадная оценка [текущей ситуации]. Я мог бы ударить себя, потому что я смотрел на Sars-CoV2 - слишком долго с паникой. Я также несколько раздражен многими моими коллегами по иммунологии, которые до сих пор оставляли обсуждение Covid-19 вирусологам и эпидемиологам. Я чувствую, что пришло время критиковать некоторые основные и совершенно неправильные публичные заявления об этом вирусе.
Во-первых, было неправильно утверждать, что этот вирус был новым. Во-вторых, было еще более неправильно утверждать, что у населения уже не было бы некоторого иммунитета против этого вируса. В-третьих, венцом глупости было утверждать, что у кого-то может быть Covid-19 без каких-либо симптомов вообще или даже для того, чтобы передать болезнь, не показывая никаких симптомов вообще.
Но давайте посмотрим на это один за другим.
1. Новый вирус?
В конце 2019 года в Китае был обнаружен коронавирус, который считался новым. Когда генная последовательность, то есть схема этого вируса, была идентифицирована и получила имя, аналогичное названному в 2002 году Sars, то есть Sars-CoV-2, мы должны были уже тогда спросить себя, насколько [этот вирус] связан с другими коронавири, который может сделать людей больными. Но нет, вместо этого мы обсуждали, из какого животного, как части китайского меню, мог появиться вирус. Тем временем, однако, гораздо больше людей считают, что китайцы настолько глупы, что распространяют этот вирус на себя в своей стране. Теперь, когда мы говорим о разработке вакцины против вируса, мы внезапно видим исследования, которые показывают, что этот так называемый новый вирус очень сильно связан с Sars-1, а также с другими бета-коронавири, которые заставляют нас каждый год страдать от простуды. Помимо чистых гомологий в последовательности между различными коронавридами, которые могут вызывать заболевания людей, [ученые] в настоящее время работают над определением ряда областей вируса так же, как их идентифицируют иммунные клетки человека. Речь идет уже не о генетических отношениях, а о том, как наша иммунная система видит этот вирус, то есть о том, какие части других коронавирусов потенциально могут быть использованы в вакцине.
Итак: Sars-Cov-2 не так уж и нов, а просто сезонный вирус простуды, который мутирует и исчезает летом, как и все холодные вирусы, - это то, что мы наблюдаем сейчас во всем мире. Кстати, вирус гриппа значительно больше мутирует, и никто никогда не станет утверждать, что новый штамм вируса гриппа был совершенно новым. Поэтому многие ветеринарные врачи были раздражены этим заявлением о новизне, так как они годами прививали кошек, собак, свиней и коров против коронавиры.
2. Сказка об отсутствии иммунитета
От Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) до каждого вирусолога из Facebook все утверждали, что этот вирус был особенно опасен, потому что против него не было иммунитета, потому что это был новый вирус. Даже Энтони Фаучи, самый важный советник администрации Трампа, в начале каждого публичного выступления отмечал, что опасность вируса заключается в том, что против него не существует иммунитета. Мы с Тони часто сидели рядом друг с другом на семинарах по иммунологии в Национальном институте здравоохранения в Бетесде, США, потому что тогда мы работали в смежных областях. Некоторое время я был довольно не критичен к его заявлениям, так как он был моим уважаемым коллегой. Пенни упал только тогда, когда я понял, что первый коммерчески доступный тест на антитела [для Sars-CoV-2] был взят из старого теста на антитела, который должен был обнаружить Sars-1. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого.
Тогда я понял, что весь мир просто заявил, что иммунитета нет, но на самом деле ни у кого не было теста, готового доказать такое утверждение. Это была не наука, а чистое предположение, основанное на внутреннем чувстве, которое затем было всеми попугайным. На сегодняшний день не существует ни одного теста на антитела, который мог бы описать все возможные иммунологические ситуации, такие как: если кто-то имеет иммунитет, с какого момента, на что нацеливаются нейтрализующие антитела и сколько структур существует на других коронавирусах, которые могут в равной степени привести к иммунитету ,
В середине апреля работа была опубликована группой Андреаса Тиля в Charité Berlin. Статья с 30 авторами, среди которых вирусолог Кристиан Дростен. Это показало, что у 34% людей в Берлине, которые никогда не были в контакте с вирусом Sars-CoV-2, все же проявлялся иммунитет Т-клеток против него (иммунитет Т-клеток - это другой вид иммунной реакции, см. Ниже). Это означает, что наши Т-клетки, то есть белые кровяные клетки, обнаруживают общие структуры, появляющиеся на Sars-CoV-2 и регулярной простуде viri, и, следовательно, борются с ними обоими.
Исследование Джона П.А. Иоаннидиса из Стэнфордского университета - согласно данным Фонда Эйнштейна в Берлине, одного из десяти наиболее цитируемых ученых в мире, - показало, что иммунитет против Sars-Cov-2, измеренный в форме антител, намного выше, чем считалось ранее. Иоаннидис, конечно, не теоретик заговора, который просто хочет плыть против течения; тем не менее его сейчас критикуют, потому что используемые тесты на антитела не были чрезвычайно точными. При этом его критики признают, что у них еще нет таких тестов. И, кроме того, Джон П.А. Иоаннидис так тяжеловес научный, что все немецкие вирусологи вместе взятые легче по сравнению.
3. Провал моделистов
Эпидемиологи также влюбились в миф о том, что у населения не было иммунитета. Они также не хотели верить, что коронавиры были сезонными холодными вири, которые исчезнут летом. В противном случае их кривые модели выглядели бы иначе. Когда первоначальные сценарии наихудшего случая нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну. Давайте оставим им их надежды - я никогда не видел научную отрасль, которая так много маневрировала в офсайде. Я также еще не понял, почему эпидемиологи были так заинтересованы в количестве смертей, а не в количестве, которое можно было бы спасти.
4. Иммунология здравого смысла
Будучи иммунологом, я доверяю биологической модели, а именно модели человеческого организма, которая построила проверенную и адаптированную адаптивную иммунную систему. В конце февраля, возвращаясь домой с записи [швейцарского политического телевизионного дебатного шоу], я упомянул Даниэлю Коху [бывшему главе швейцарского федерального отделения «Инфекционные заболевания» Федерального управления общественного здравоохранения], который я подозревал там. был общий иммунитет у населения против Sars-Cov-2. Он спорил против моего взгляда. Позже я все равно защищал его, когда он сказал, что дети не являются движущим фактором в распространении пандемии. Он подозревал, что у детей нет рецептора к вирусу, что, конечно, чушь. Тем не менее, мы должны были признать, что его наблюдения были правильными. Но тот факт, что каждый ученый напал на него впоследствии и попросил исследования, чтобы доказать свою точку зрения, было несколько иронично. Никто не просил исследования, чтобы доказать, что люди в определенных группах риска умирали. Когда первые статистические данные из Китая и более поздние мировые данные показали такую же тенденцию, то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были прийти к аргументу о том, что дети явно должны быть защищены. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены. то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были привести доводы в пользу того, что дети должны иметь иммунитет. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены. то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были привести доводы в пользу того, что дети должны иметь иммунитет. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены.
Но этот здравый смысл, похоже, ускользнул от многих, давайте назовем их «отрицателями иммунитета» просто ради забавы. Эта новая порода отрицателей должна была заметить, что большинство людей, которые дали положительный результат на этот вирус, то есть вирус присутствовал в их горле, не заболели. Термин «молчаливые носители» был вызван из шляпы, и утверждалось, что можно болеть без симптомов. Не будет ли это что-то! Если этот принцип впредь будет воплощен в сферу медицины, у медицинских страховщиков будут действительно проблемы, а также у учителей, ученики которых могут заявить, что у них есть какое-либо заболевание, чтобы пропустить школу, если в конце дня это не нужно. симптомы больше болеть.
Следующей шуткой, которой поделились некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болен без симптомов, все еще могут распространять вирус среди других людей. У «здорового» больного было бы столько вируса в горле, что нормальному разговору между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого здорового. На этом этапе мы должны проанализировать, что здесь происходит: если вирус растет где-либо в организме, а также в горле, это означает, что клетки человека погибают. Когда [человеческие] клетки погибают, иммунная система немедленно получает предупреждение и вызывает инфекцию. Одним из пяти основных симптомов инфекции является боль. Понятно, что пострадавшие от Covid-19, возможно, не помнят эту начальную неестественную боль в горле и затем утверждают, что у них не было никаких симптомов всего несколько дней назад. Но для врачей и вирусологов, чтобы превратить это в историю о «здоровых» больных людях, которая разжигает панику и часто приводилась в качестве причины для более строгих мер пресечения, просто показывает, насколько злой шутка на самом деле. По крайней мере, ВОЗ не приняла заявление о бессимптомных инфекциях и даже оспаривала это утверждение на своем веб-сайте.
Вот краткое и краткое резюме, особенно для отрицателей иммунитета, о том, как микробы поражают людей и как мы на них реагируем: если в нашей среде присутствуют патогенные вирусы, то все люди - будь то иммунные или нет - подвергаются нападению со стороны вирус. Если кто-то неуязвим, начинается битва с вирусом. Сначала мы пытаемся предотвратить связывание вируса с нашими собственными клетками с помощью антител. Обычно это работает только частично, не все блокируются, и некоторые вири прикрепляются к соответствующим клеткам. Это не должно приводить к появлению симптомов, но это также не болезнь. Потому что второй защитник иммунной системы теперь призван к действию. Это вышеупомянутые Т-клетки, лейкоциты, которые могут определять извне, в каких клетках вирус теперь прячется. Эти клетки, которые сейчас инкубируют вирус,
Поэтому, если мы проведем ПЦР-коронное тестирование на иммунном человеке, это будет не вирус, который обнаружен, а небольшая разрушенная часть вирусного генома. Тест возвращается положительным до тех пор, пока остаются крошечные разрушенные части вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, коронный тест может оказаться положительным, потому что метод ПЦР достаточно размножает даже крошечную долю вирусного генетического материала [для обнаружения]. Это именно то, что произошло, когда появились глобальные новости, которыми даже поделилась ВОЗ, о том, что 200 корейцев, которые уже прошли Covid-19, были заражены во второй раз, и поэтому, вероятно, не было иммунитета против этого вируса. Объяснение того, что на самом деле произошло, и извинения пришли только позже, когда стало ясно, что иммунные корейцы были совершенно здоровы и имели только короткую борьбу с вирусом.Вполне вероятно, что большое количество ежедневно регистрируемых случаев заражения обусловлено исключительно вирусным мусором.
ПЦР-тест с его чрезвычайной чувствительностью был изначально идеален, чтобы выяснить, где может находиться вирус. Но этот тест не может определить, жив ли вирус до сих пор, то есть все еще заразный. К сожалению, это также заставило некоторых вирусологов приравнять силу результата теста к вирусной нагрузке, то есть к количеству вируса, который кто-то может выдохнуть. К счастью, наши детские сады остались открытыми. Так как немецкие вирусологи пропустили эту часть, потому что, в принципе, они не смотрят на то, что делают другие страны, даже если число случаев в других странах падает быстрее.
5. Проблема с коронным иммунитетом
Что все это значит в реальной жизни? Чрезвычайно долгое время инкубации от двух до 14 дней - и отчеты от 22 до 27 дней - должно разбудить любого иммунолога. А также утверждение, что большинство пациентов больше не будут секретировать вирус через пять дней. Обе [претензии], в свою очередь, на самом деле приводят к выводу, что существует - своего рода на заднем плане - базовый иммунитет, который искажает события по сравнению с ожидаемым циклом [вирусной инфекции] - то есть приводит к длительному инкубационному периоду и быстрому иммунитет. Этот иммунитет также, по-видимому, является проблемой для пациентов с тяжелым течением заболевания. Наш титр антител, то есть точность нашей системы защиты, уменьшается с возрастом. Но и у людей с плохой диетой или у которых истощение может иметь ослабленную иммунную систему, поэтому этот вирус не только раскрывает медицинские проблемы страны,
Если у зараженного человека недостаточно антител, то есть слабого иммунного ответа, вирус медленно распространяется по всему организму. Теперь, когда не хватает антител, осталась только вторая, поддерживающая часть нашего иммунного ответа: Т-клетки начинают атаковать зараженные вирусом клетки по всему телу. Это может привести к чрезмерному иммунному ответу, в основном к массовой резне; это называется цитокиновый шторм. Очень редко это может происходить и у маленьких детей, в таком случае это называется синдром Кавасаки. Это очень редкое явление у детей также использовалось в нашей стране для разжигания паники. Интересно, однако, что этот синдром очень легко вылечить. [Затронутые] дети получают антитела от здоровых доноров крови, то есть людей, которые перенесли простуду коронавируса.
Что теперь?
Вирус ушел на данный момент. Вероятно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а просто холод. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лицах, было бы лучше носить шлем вместо этого, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, выше, чем риск получения серьезного случая Covid-19.
Если бы мы наблюдали значительный рост числа инфекций через 14 дней [после того, как швейцарцы ослабили блокировку], мы бы по крайней мере знали, что одна из мер была полезной. Кроме этого, я рекомендую прочитать последнюю работу Джона П.А. Иоаннидиса, в которой он описывает глобальную ситуацию на основе данных на 1 мая 2020 года: люди в возрасте до 65 лет составляют лишь 0,6-2,6% всех смертельных случаев Covid. Чтобы справиться с пандемией, нам нужна стратегия, которая просто концентрируется на защите людей старше 65 лет, находящихся в группе риска. Если это мнение высокопрофессионального эксперта, вторая блокировка просто не нужна.
Возвращаясь к нормальной жизни, для нас, граждан, было бы хорошо, если бы несколько паникеров извинились. Например, врачи, которые хотели провести сортировку более чем 80-летних пациентов с Covid, чтобы прекратить их вентиляцию. Также средства массовой информации, которые продолжали показывать паникерские видео итальянских больниц, чтобы проиллюстрировать ситуацию, которой как таковой не существовало. Все политики, призывающие к «тестированию, тестированию, тестированию», даже не зная, что тест на самом деле измеряет. И федеральное правительство за приложение, которое они никогда не доберутся до работы, и предупредит меня, если кто-то рядом со мной позитивен, даже если они не заразны.
Зимой, когда грипп и другие простуды снова делают раны, мы можем снова немного поцеловать друг друга, и мы должны мыть руки даже без вируса. И люди, которые заболеют, тем не менее могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились в результате этой пандемии. И если мы еще не научились защищать свои группы риска, нам придется ждать вакцины, которая, как мы надеемся, также будет эффективной для людей из группы риска.
Беда М. Штадлер (prof. dr. Beda M. Stadler), бывший директор Института иммунологии в Университете Берна, биолог и почетный профессор.
de.wikipedia.org/wiki/Beda_M._Stadler
Опубликовано 8 июля 2020 года.
worldhealth.net/news/why-everyone-was-wrong/
По мнению швейцарского ученого Беды Штадлера, коронавирус — это обычное сезонное заболевание, а бессимптомных носителей не существует: у этих людей есть иммунитет к возбудителю COVID-19 и заразить других они не могут
Примечание: оригинальная статья была опубликована в швейцарском журнале Weltwoche (World Week) 10 июня.
weltwoche.ch/ausgaben/2020-24/inland/warum-alle-falsch-lagen-die-weltwoche-ausgabe-24-2020.html
Автор, Беда М. Штадлер, бывший директор Института иммунологии в Университете Берна, биолог и почетный профессор. Штадлер - важный медицинский работник в Швейцарии, он также любит использовать провокационные выражения, которые не должны отвлекать вас от высказанных им соображений.
Эта статья о Швейцарии, и она не предполагает, что ситуация в мире точно такая же. Я предлагаю прочитать до конца, потому что Stadler делает важные замечания о тестировании Sars-CoV-2. Это мнение, принятое на Medium.com, и оно не обязательно отражает мнение WHN, это просто взгляд на текущую ситуацию с точки зрения / перспективы, отличной от того, что изображается в СМИ. Независимо от того, является ли это правильным или нет, это действительно делает некоторые хорошие пункты, и это, по крайней мере, мысль, вызывающая интересное чтение.
Коронавирус: почему все ошибались
Коронавирус медленно отступает. Что на самом деле произошло за последние несколько недель? Эксперты пропустили основные связи. Иммунный ответ против вируса намного сильнее, чем мы думали.
Автор сценария: Беда М. Стадлер
Это не обвинение, а беспощадная оценка [текущей ситуации]. Я мог бы ударить себя, потому что я смотрел на Sars-CoV2 - слишком долго с паникой. Я также несколько раздражен многими моими коллегами по иммунологии, которые до сих пор оставляли обсуждение Covid-19 вирусологам и эпидемиологам. Я чувствую, что пришло время критиковать некоторые основные и совершенно неправильные публичные заявления об этом вирусе.
Во-первых, было неправильно утверждать, что этот вирус был новым. Во-вторых, было еще более неправильно утверждать, что у населения уже не было бы некоторого иммунитета против этого вируса. В-третьих, венцом глупости было утверждать, что у кого-то может быть Covid-19 без каких-либо симптомов вообще или даже для того, чтобы передать болезнь, не показывая никаких симптомов вообще.
Но давайте посмотрим на это один за другим.
1. Новый вирус?
В конце 2019 года в Китае был обнаружен коронавирус, который считался новым. Когда генная последовательность, то есть схема этого вируса, была идентифицирована и получила имя, аналогичное названному в 2002 году Sars, то есть Sars-CoV-2, мы должны были уже тогда спросить себя, насколько [этот вирус] связан с другими коронавири, который может сделать людей больными. Но нет, вместо этого мы обсуждали, из какого животного, как части китайского меню, мог появиться вирус. Тем временем, однако, гораздо больше людей считают, что китайцы настолько глупы, что распространяют этот вирус на себя в своей стране. Теперь, когда мы говорим о разработке вакцины против вируса, мы внезапно видим исследования, которые показывают, что этот так называемый новый вирус очень сильно связан с Sars-1, а также с другими бета-коронавири, которые заставляют нас каждый год страдать от простуды. Помимо чистых гомологий в последовательности между различными коронавридами, которые могут вызывать заболевания людей, [ученые] в настоящее время работают над определением ряда областей вируса так же, как их идентифицируют иммунные клетки человека. Речь идет уже не о генетических отношениях, а о том, как наша иммунная система видит этот вирус, то есть о том, какие части других коронавирусов потенциально могут быть использованы в вакцине.
Итак: Sars-Cov-2 не так уж и нов, а просто сезонный вирус простуды, который мутирует и исчезает летом, как и все холодные вирусы, - это то, что мы наблюдаем сейчас во всем мире. Кстати, вирус гриппа значительно больше мутирует, и никто никогда не станет утверждать, что новый штамм вируса гриппа был совершенно новым. Поэтому многие ветеринарные врачи были раздражены этим заявлением о новизне, так как они годами прививали кошек, собак, свиней и коров против коронавиры.
2. Сказка об отсутствии иммунитета
От Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) до каждого вирусолога из Facebook все утверждали, что этот вирус был особенно опасен, потому что против него не было иммунитета, потому что это был новый вирус. Даже Энтони Фаучи, самый важный советник администрации Трампа, в начале каждого публичного выступления отмечал, что опасность вируса заключается в том, что против него не существует иммунитета. Мы с Тони часто сидели рядом друг с другом на семинарах по иммунологии в Национальном институте здравоохранения в Бетесде, США, потому что тогда мы работали в смежных областях. Некоторое время я был довольно не критичен к его заявлениям, так как он был моим уважаемым коллегой. Пенни упал только тогда, когда я понял, что первый коммерчески доступный тест на антитела [для Sars-CoV-2] был взят из старого теста на антитела, который должен был обнаружить Sars-1. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в крови кого-либо и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. [Ученые] даже извлекли антитела от ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Мерса. Также стало известно, что Sars-CoV-2 оказал менее существенное влияние в районах Китая, где Sars-1 ранее бушевал. Это явное свидетельство того, что наша иммунная система считает Сарс-1 и Сарс-Ков-2, по крайней мере, частично идентичными, и что один вирус может защитить нас от другого.
Тогда я понял, что весь мир просто заявил, что иммунитета нет, но на самом деле ни у кого не было теста, готового доказать такое утверждение. Это была не наука, а чистое предположение, основанное на внутреннем чувстве, которое затем было всеми попугайным. На сегодняшний день не существует ни одного теста на антитела, который мог бы описать все возможные иммунологические ситуации, такие как: если кто-то имеет иммунитет, с какого момента, на что нацеливаются нейтрализующие антитела и сколько структур существует на других коронавирусах, которые могут в равной степени привести к иммунитету ,
В середине апреля работа была опубликована группой Андреаса Тиля в Charité Berlin. Статья с 30 авторами, среди которых вирусолог Кристиан Дростен. Это показало, что у 34% людей в Берлине, которые никогда не были в контакте с вирусом Sars-CoV-2, все же проявлялся иммунитет Т-клеток против него (иммунитет Т-клеток - это другой вид иммунной реакции, см. Ниже). Это означает, что наши Т-клетки, то есть белые кровяные клетки, обнаруживают общие структуры, появляющиеся на Sars-CoV-2 и регулярной простуде viri, и, следовательно, борются с ними обоими.
Исследование Джона П.А. Иоаннидиса из Стэнфордского университета - согласно данным Фонда Эйнштейна в Берлине, одного из десяти наиболее цитируемых ученых в мире, - показало, что иммунитет против Sars-Cov-2, измеренный в форме антител, намного выше, чем считалось ранее. Иоаннидис, конечно, не теоретик заговора, который просто хочет плыть против течения; тем не менее его сейчас критикуют, потому что используемые тесты на антитела не были чрезвычайно точными. При этом его критики признают, что у них еще нет таких тестов. И, кроме того, Джон П.А. Иоаннидис так тяжеловес научный, что все немецкие вирусологи вместе взятые легче по сравнению.
3. Провал моделистов
Эпидемиологи также влюбились в миф о том, что у населения не было иммунитета. Они также не хотели верить, что коронавиры были сезонными холодными вири, которые исчезнут летом. В противном случае их кривые модели выглядели бы иначе. Когда первоначальные сценарии наихудшего случая нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну. Давайте оставим им их надежды - я никогда не видел научную отрасль, которая так много маневрировала в офсайде. Я также еще не понял, почему эпидемиологи были так заинтересованы в количестве смертей, а не в количестве, которое можно было бы спасти.
4. Иммунология здравого смысла
Будучи иммунологом, я доверяю биологической модели, а именно модели человеческого организма, которая построила проверенную и адаптированную адаптивную иммунную систему. В конце февраля, возвращаясь домой с записи [швейцарского политического телевизионного дебатного шоу], я упомянул Даниэлю Коху [бывшему главе швейцарского федерального отделения «Инфекционные заболевания» Федерального управления общественного здравоохранения], который я подозревал там. был общий иммунитет у населения против Sars-Cov-2. Он спорил против моего взгляда. Позже я все равно защищал его, когда он сказал, что дети не являются движущим фактором в распространении пандемии. Он подозревал, что у детей нет рецептора к вирусу, что, конечно, чушь. Тем не менее, мы должны были признать, что его наблюдения были правильными. Но тот факт, что каждый ученый напал на него впоследствии и попросил исследования, чтобы доказать свою точку зрения, было несколько иронично. Никто не просил исследования, чтобы доказать, что люди в определенных группах риска умирали. Когда первые статистические данные из Китая и более поздние мировые данные показали такую же тенденцию, то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были прийти к аргументу о том, что дети явно должны быть защищены. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены. то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были привести доводы в пользу того, что дети должны иметь иммунитет. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены. то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были привести доводы в пользу того, что дети должны иметь иммунитет. Для каждого другого заболевания, которое не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа является иммунной. Когда люди, к сожалению, умирают в доме престарелых, но в то же время другие пенсионеры с такими же факторами риска остаются полностью невредимыми, мы должны также сделать вывод, что они, по-видимому, были защищены.
Но этот здравый смысл, похоже, ускользнул от многих, давайте назовем их «отрицателями иммунитета» просто ради забавы. Эта новая порода отрицателей должна была заметить, что большинство людей, которые дали положительный результат на этот вирус, то есть вирус присутствовал в их горле, не заболели. Термин «молчаливые носители» был вызван из шляпы, и утверждалось, что можно болеть без симптомов. Не будет ли это что-то! Если этот принцип впредь будет воплощен в сферу медицины, у медицинских страховщиков будут действительно проблемы, а также у учителей, ученики которых могут заявить, что у них есть какое-либо заболевание, чтобы пропустить школу, если в конце дня это не нужно. симптомы больше болеть.
Следующей шуткой, которой поделились некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болен без симптомов, все еще могут распространять вирус среди других людей. У «здорового» больного было бы столько вируса в горле, что нормальному разговору между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого здорового. На этом этапе мы должны проанализировать, что здесь происходит: если вирус растет где-либо в организме, а также в горле, это означает, что клетки человека погибают. Когда [человеческие] клетки погибают, иммунная система немедленно получает предупреждение и вызывает инфекцию. Одним из пяти основных симптомов инфекции является боль. Понятно, что пострадавшие от Covid-19, возможно, не помнят эту начальную неестественную боль в горле и затем утверждают, что у них не было никаких симптомов всего несколько дней назад. Но для врачей и вирусологов, чтобы превратить это в историю о «здоровых» больных людях, которая разжигает панику и часто приводилась в качестве причины для более строгих мер пресечения, просто показывает, насколько злой шутка на самом деле. По крайней мере, ВОЗ не приняла заявление о бессимптомных инфекциях и даже оспаривала это утверждение на своем веб-сайте.
Вот краткое и краткое резюме, особенно для отрицателей иммунитета, о том, как микробы поражают людей и как мы на них реагируем: если в нашей среде присутствуют патогенные вирусы, то все люди - будь то иммунные или нет - подвергаются нападению со стороны вирус. Если кто-то неуязвим, начинается битва с вирусом. Сначала мы пытаемся предотвратить связывание вируса с нашими собственными клетками с помощью антител. Обычно это работает только частично, не все блокируются, и некоторые вири прикрепляются к соответствующим клеткам. Это не должно приводить к появлению симптомов, но это также не болезнь. Потому что второй защитник иммунной системы теперь призван к действию. Это вышеупомянутые Т-клетки, лейкоциты, которые могут определять извне, в каких клетках вирус теперь прячется. Эти клетки, которые сейчас инкубируют вирус,
Поэтому, если мы проведем ПЦР-коронное тестирование на иммунном человеке, это будет не вирус, который обнаружен, а небольшая разрушенная часть вирусного генома. Тест возвращается положительным до тех пор, пока остаются крошечные разрушенные части вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, коронный тест может оказаться положительным, потому что метод ПЦР достаточно размножает даже крошечную долю вирусного генетического материала [для обнаружения]. Это именно то, что произошло, когда появились глобальные новости, которыми даже поделилась ВОЗ, о том, что 200 корейцев, которые уже прошли Covid-19, были заражены во второй раз, и поэтому, вероятно, не было иммунитета против этого вируса. Объяснение того, что на самом деле произошло, и извинения пришли только позже, когда стало ясно, что иммунные корейцы были совершенно здоровы и имели только короткую борьбу с вирусом.Вполне вероятно, что большое количество ежедневно регистрируемых случаев заражения обусловлено исключительно вирусным мусором.
ПЦР-тест с его чрезвычайной чувствительностью был изначально идеален, чтобы выяснить, где может находиться вирус. Но этот тест не может определить, жив ли вирус до сих пор, то есть все еще заразный. К сожалению, это также заставило некоторых вирусологов приравнять силу результата теста к вирусной нагрузке, то есть к количеству вируса, который кто-то может выдохнуть. К счастью, наши детские сады остались открытыми. Так как немецкие вирусологи пропустили эту часть, потому что, в принципе, они не смотрят на то, что делают другие страны, даже если число случаев в других странах падает быстрее.
5. Проблема с коронным иммунитетом
Что все это значит в реальной жизни? Чрезвычайно долгое время инкубации от двух до 14 дней - и отчеты от 22 до 27 дней - должно разбудить любого иммунолога. А также утверждение, что большинство пациентов больше не будут секретировать вирус через пять дней. Обе [претензии], в свою очередь, на самом деле приводят к выводу, что существует - своего рода на заднем плане - базовый иммунитет, который искажает события по сравнению с ожидаемым циклом [вирусной инфекции] - то есть приводит к длительному инкубационному периоду и быстрому иммунитет. Этот иммунитет также, по-видимому, является проблемой для пациентов с тяжелым течением заболевания. Наш титр антител, то есть точность нашей системы защиты, уменьшается с возрастом. Но и у людей с плохой диетой или у которых истощение может иметь ослабленную иммунную систему, поэтому этот вирус не только раскрывает медицинские проблемы страны,
Если у зараженного человека недостаточно антител, то есть слабого иммунного ответа, вирус медленно распространяется по всему организму. Теперь, когда не хватает антител, осталась только вторая, поддерживающая часть нашего иммунного ответа: Т-клетки начинают атаковать зараженные вирусом клетки по всему телу. Это может привести к чрезмерному иммунному ответу, в основном к массовой резне; это называется цитокиновый шторм. Очень редко это может происходить и у маленьких детей, в таком случае это называется синдром Кавасаки. Это очень редкое явление у детей также использовалось в нашей стране для разжигания паники. Интересно, однако, что этот синдром очень легко вылечить. [Затронутые] дети получают антитела от здоровых доноров крови, то есть людей, которые перенесли простуду коронавируса.
Что теперь?
Вирус ушел на данный момент. Вероятно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а просто холод. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лицах, было бы лучше носить шлем вместо этого, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, выше, чем риск получения серьезного случая Covid-19.
Если бы мы наблюдали значительный рост числа инфекций через 14 дней [после того, как швейцарцы ослабили блокировку], мы бы по крайней мере знали, что одна из мер была полезной. Кроме этого, я рекомендую прочитать последнюю работу Джона П.А. Иоаннидиса, в которой он описывает глобальную ситуацию на основе данных на 1 мая 2020 года: люди в возрасте до 65 лет составляют лишь 0,6-2,6% всех смертельных случаев Covid. Чтобы справиться с пандемией, нам нужна стратегия, которая просто концентрируется на защите людей старше 65 лет, находящихся в группе риска. Если это мнение высокопрофессионального эксперта, вторая блокировка просто не нужна.
Возвращаясь к нормальной жизни, для нас, граждан, было бы хорошо, если бы несколько паникеров извинились. Например, врачи, которые хотели провести сортировку более чем 80-летних пациентов с Covid, чтобы прекратить их вентиляцию. Также средства массовой информации, которые продолжали показывать паникерские видео итальянских больниц, чтобы проиллюстрировать ситуацию, которой как таковой не существовало. Все политики, призывающие к «тестированию, тестированию, тестированию», даже не зная, что тест на самом деле измеряет. И федеральное правительство за приложение, которое они никогда не доберутся до работы, и предупредит меня, если кто-то рядом со мной позитивен, даже если они не заразны.
Зимой, когда грипп и другие простуды снова делают раны, мы можем снова немного поцеловать друг друга, и мы должны мыть руки даже без вируса. И люди, которые заболеют, тем не менее могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились в результате этой пандемии. И если мы еще не научились защищать свои группы риска, нам придется ждать вакцины, которая, как мы надеемся, также будет эффективной для людей из группы риска.
CJIOH писал(а):кем бы она не была, она докладывает то, что доложили ей.
тнп, ну включи мозги. Старики в 90% при пандемии вели тот же образ жизни, что до нее. Сидели дома у телека. Они же на пенсии.
Голикова и прочие публичные говорящие головы в телевизоре, всегда будут говорить то что нужно, а не то что есть.
Старики (пенсионеры) социально активны, посиделки на лавочках и походы по магазинам не в счёт. В МСК в любом парке и зимой и летом обычно оч много пожилых людей.
я про твои графики. если нет увеличения умерших, то и старые , получается, не умирают больше чем всегда. Соответственно и вопрос: на старых людей там ковид не действует ? (от 45 до 65).Agentnp писал(а):arcor писал(а):т.е. в швеции не умирают старые люди от ковида ?
Старые люди умирают везде (в том числе и от ковида), но в Швеции меньше чем в Англии, Испании, Италии....
Я же выше привел данные с евромомо.
Смотри сам:
euromomo.eu/graphs-and-maps/
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Agentnp писал(а):CJIOH писал(а):кем бы она не была, она докладывает то, что доложили ей.
тнп, ну включи мозги. Старики в 90% при пандемии вели тот же образ жизни, что до нее. Сидели дома у телека. Они же на пенсии.
Голикова и прочие публичные говорящие головы в телевизоре, всегда будут говорить то что нужно, а не то что есть.
Старики (пенсионеры) социально активны, посиделки на лавочках и походы по магазинам не в счёт. В МСК в любом парке и зимой и летом обычно оч много пожилых людей.
ты не поверишь. У телеков их в разы больше. Ты инвалидов на колясках часто видишь ? А они есть. И много. Дома они сидят.
зы. Ты думаешь почетного профессора нельзя купить ? Чтобы написал заказную статью в угоду чьих-то интересов?
Еще раз.
Вот статистика по смертности по 24 европейским странам начиная с 2016г
euromomo.eu/graphs-and-maps/
Избыточную смертность не спрячешь. И Избыточная смертность действительно была в основном в возрастной группе 70+
В многих странах которые вводили жесткий карантин, избыточная смертность гораздо выше чем в Швеции в которой карантин и ограничения не вводили.
Вы считаете что данные EuroMOMO не верны (что они врут)?
EuroMOMO — пункты наблюдения по вопросам смертности Европейского центра контроля и предотвращения заболеваний (ECDC) совместно с Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ).
Если статистические данные для вас недостаточный аргумент
Тратить время на Верующих не вижу смысла.
Вот статистика по смертности по 24 европейским странам начиная с 2016г
euromomo.eu/graphs-and-maps/
Избыточную смертность не спрячешь. И Избыточная смертность действительно была в основном в возрастной группе 70+
В многих странах которые вводили жесткий карантин, избыточная смертность гораздо выше чем в Швеции в которой карантин и ограничения не вводили.
Вы считаете что данные EuroMOMO не верны (что они врут)?
EuroMOMO — пункты наблюдения по вопросам смертности Европейского центра контроля и предотвращения заболеваний (ECDC) совместно с Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ).
Если статистические данные для вас недостаточный аргумент
Тратить время на Верующих не вижу смысла.
Agentnp писал(а):Еще раз.
...
блаблабла
...
Если статистические данные для вас недостаточный аргумент
Тратить время на Верующих не вижу смысла.
Ну вот и славненько.
Кому обосрались такие статистические данные как "пенни упал", "зимой, когда грипп и другие простуды снова делают раны, мы можем снова немного поцеловать друг друга"
Зачем по три раза повторять куски текста вроде "извлекли антитела от ламы...", " когда люди умирают, к сожалению, в доме престарелых..", "дети должны иметь иммунитет.."?! Что-то особо умное, да?
Обалдеть, новости науки: " из тех кого подключили к ИВЛ умирают 80% а среди тех на кого ИВЛ не хватило (при том же тяжелом состоянии) умирают 40%", "когда человеческие клетки погибают, имунная система получает предупреждение и вызывает инфекцию".
Последний раз редактировалось Urf 15 июл 2020, 23:13, всего редактировалось 4 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей