Очередной проект изменения 54ФЗ

Замена старой ККТ в терминалах и торговых точках, ОФД, комплекты доработки,
фискальные накопители, ККМ нового образца.
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1542
На форуме с: 18 сен 2009, 22:03
Репутация: 211

Сообщение SergeyD » 21 июн 2017, 21:37

spmag.ru/news/minfin-skorrektiruet-zakonodatelstvo-o-primenenii-onlayn-kass

Текст проекта пока недоступен
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1542
На форуме с: 18 сен 2009, 22:03
Репутация: 211

Сообщение SergeyD » 21 июн 2017, 21:49

Ещё найдите письмо ЕД-4-20/11671 от 20.06.17, там про снятие ККТ с учёта 01.07.16
Выложат на днях.
Смысл его излагать не берусь... "Нет, смысла я не понимал, но впечатленье - колдовское!" А.Иванов

В УФНС это письмо уже поступило.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 11949
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2063

Сообщение CJIOH » 21 июн 2017, 22:34

давайте организуем тотализатор. И два варианта. Укрутят - Ослабят . Касательно терминалов, конечно.
Если про нас забудут - зеро. В пользу организатора :D
Jakov
Эксперт
Сообщения: 3434
На форуме с: 19 апр 2007, 09:48
Репутация: 457
Откуда: Владивосток

Сообщение Jakov » 22 июн 2017, 10:15

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО от 3 апреля 2017 г. N ЕД-4-20/6181@
О МОТИВАЦИИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ К ПЕРЕХОДУ НА НОВЫЙ ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ККТ
consultant.ru/document/cons_doc_LAW_214952/

Очень долго смеялся.
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 250
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 36

Сообщение lalexus » 22 июн 2017, 12:30

письмо ЕД-4-20/11671 от 20.06.17, там про снятие ККТ с учёта 01.07.16


Старые кассы ФНС снимает с учёта АВТОМАТИЧЕСКИ С 01.07.2017 без штрафных санкций ими можно продолжать пользоваться, пока не появятся онлайн (при наличии договора поставки)
Вложения
4838d07963de.jpg
4838d07963de.jpg (49.75 КБ) 942 просмотра
53f84bf7ebee.jpg
53f84bf7ebee.jpg (80.78 КБ) 942 просмотра
user
Новичок
Сообщения: 614
На форуме с: 10 сен 2015, 11:02
Репутация: 43

Сообщение user » 22 июн 2017, 14:26

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО от 3 апреля 2017 г. N ЕД-4-20/6181@
О МОТИВАЦИИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ К ПЕРЕХОДУ НА НОВЫЙ ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ККТ

1) возможность регистрации контрольно-кассовой техники онлайн без визита в налоговый орган, что существенно экономит время и деньги налогоплательщика;
2) использование инструментов бизнес-аналитики онлайн, что позволит эффективно управлять своим бизнесом;
3) возможность направлять электронные чеки покупателю без затрат на чековую ленту;
4) отказ от обязательного ведения форм первичной учетной документации (формы "КМ");
5) практический отказ от проверок добросовестных налогоплательщиков;
6) ведение бизнеса в здоровых конкурентных условиях за счет пресечения возможности недобросовестных налогоплательщиков незаконно минимизировать свои налоговые обязательства и нечестно получать конкурентное преимущество;
7) сокращение издержек за счет отказа от обязательного технического обслуживания и увеличения срока службы фискального накопителя;
8) удобство онлайн-торговли для бизнеса, а именно: нет необходимости печатать чек и доставлять его покупателю, достаточно направить его в электронном виде.

1)нужно добавить и нервы . Хотя пока рутокен заработал - тоже нервы потратились :D К-стати всякие токины тоже расходы
2)Не актуально на агентском сайте всё что нужно есть
3)Брехня, ОФД это делает за деньги
4)О чём это они?
5)О чём это они?
6) :D :P :D :P
7)Тех обслуживание минус, ОФД плюс, ФН-3 (на три года который) наверное никто не видел
8)Ваще не про нас

PS Ведёт мужик скотинку на бойню и приговаривает:"Ничего ты бурёнка не понимаешь! Вот забьём тебя сейчас и получится из тебя первоклассное мясо. Будешь лежать в холодильнике в прохладе. И не надо будет тебе по полю шастать, травку щипать, ноги топтать. Не будут тебя больше за дойки дёргать. Будет у тебя не жизнь а рай!"
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 984
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 119

Сообщение smallZTO » 22 июн 2017, 20:50

4 КМ-4, вроде как, со слов налоговиков, пока не надо
5 наивно предполагается, что пробивать чеки теперь будут каждому покупателю
6 практика показывает, что достают чаще тех, кто старается всё соблюдать, а тут вообще им удобно, можно глянуть, например, что сбойный чек в ОФД не прошёл (порядковый номер ФД пропущен) и зайти ровно через 30 дней, к блокировке кассы или понять, что время в кассе не совпадает (открытие-закрытие смены всё время раньше или позже, чем по графику)
7 у нас пока никто не отказался, хотя ценник маленько подняли, и за ввод, и за ТО
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1542
На форуме с: 18 сен 2009, 22:03
Репутация: 211

Сообщение SergeyD » 23 июн 2017, 03:41

Пока просочилось, что по новому проекту вендинговые автоматы освободят от принтеров (но не от ККТ!). Т.е. они поставят коробочку как при интернет-торговле. Наверное, и предлагаемые аренды ККТ тоже разрешат и в этом случае.
Прежде, чем купить в автомате карандаш, надо будет ему, автомату, сообщить свою электронную почту или номер телефона...
Так что их ассоциация покруче сообщества терминальщиков оказалась...

Как говорится в одной телепередаче, "а Вам слабо?"
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1542
На форуме с: 18 сен 2009, 22:03
Репутация: 211

Сообщение SergeyD » 23 июн 2017, 03:56

lalexus писал(а):
письмо ЕД-4-20/11671 от 20.06.17, там про снятие ККТ с учёта 01.07.16


Старые кассы ФНС снимает с учёта АВТОМАТИЧЕСКИ С 01.07.2017 без штрафных санкций ими можно продолжать пользоваться, пока не появятся он-лайн (при наличии договора поставки)

Не путайте "в одностороннем порядке" и автоматически". Кроме того, отчёты по ФП им и в этом случае надо предоставить. Основная масса пользователей не сможет это сделать даже если ФНС даст пароль (чего они последнюю пару лет категорически отказываются делать).
А вот работа после снятия с учёта - красивый вариант. Он означает, что данные с ККТ вообще никому и ни для чего не нужны. Как и налоги от мелких пользователей.

Про КМ - отменены они все. Кстати, теперь и для возврата никаких документов не нужно вовсе - первые лица ФНС радостно сообщили, что они процедуру возврата существенно упростили, теперь кассмр сам решает, что и кому вернуть без всяких чеков, заявлений, паспортных данных и т.п. И ушлые кассиры у некоторых наших клиентов уже вовсю пользуются этим... клиент в панике, не знает, как это победить... посоветовали ставить видеонаблюдение.
SergeyD
Эксперт
Сообщения: 1542
На форуме с: 18 сен 2009, 22:03
Репутация: 211

Сообщение SergeyD » 23 июн 2017, 08:33

Федеральная налоговая служба: Письмо № ЕД-4-20/11625@ от 19.06.2017
При этом контрольно-кассовая техника, несоответствующая требованиям Федерального закона № 290-ФЗ, подлежит снятию налоговым органом с регистрационного учета в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии контрольно-кассовой техники с регистрационного учета с 01.07.2017.

В этой связи в случае, если налогоплательщик не снял с регистрационного учета контрольно-кассовую технику, несоответствующую требованиям Федерального закона № 54-ФЗ, при этом модернизировав такую контрольно-кассовую технику для применения в порядке, установленном Федеральным законом № 54-ФЗ (в редакции Федерального закона № 290-ФЗ) (далее – новый порядок) и зарегистрировав ее в соответствии с новым порядком, контрольно-кассовая техника, несоответствующая требованиям Федерального закона № 290-ФЗ, снимается с регистрационного учета налоговыми органами в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии контрольно-кассовой техники с регистрационного учета с 01.07.2017, а модернизированная контрольно-кассовая техника продолжает применяться в соответствии с новым порядком.

При этом налоговые органы сообщают таким пользователям контрольно-кассовой техники о необходимости представления после 01.07.2017 в налоговые органы показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков, снятых с контрольно-кассовой техники, несоответствующей требованиям Федерального закона № 290-ФЗ, до момента осуществления ее модернизации.

Следует учитывать, что в случае, если контрольно-кассовая техника, несоответствующая требованиям Федерального закона № 290-ФЗ, снята с регистрационного учета налоговыми органами в одностороннем порядке после 01.07.2017, и ввиду отсутствия возможности применения контрольно-кассовой техники по новому порядку, при наличии обстоятельств, указанных в письме Министерства финансов Российской Федерации от 30.05.2017 № 03-01-15/33121, такое устройство применяется для выдачи покупателю (клиенту) на бумажном носителе подтверждения факта осуществления расчета между организацией или индивидуальным предпринимателем и покупателем (клиентом), то указанные организации и индивидуальные предприниматели к административной ответственности не привлекаются.
AMX
участник форума
Сообщения: 1517
На форуме с: 28 май 2009, 22:32
Репутация: 107

Сообщение AMX » 23 июн 2017, 09:02

SergeyD, прикольно наблюдать за вашей сегодняшней позицией и вашей же в 2009-2010.
Нет, понятно конечно, тогда это светило прибыль ЦТО, а сегодня ЦТО упразднили. Для вас печально и ударились вы в критику.
Ну а добиваетесь вы сейчас чего? Чтобы снова ЦТО открыли? А нам оно надо?
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 11949
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2063

Сообщение CJIOH » 23 июн 2017, 10:32

покупаю в ЦТО бумагу. оттока числа посетителей и работников не наблюдаю. Все барыги по привычке пишут с ними договоры на обслуживание, по-моему пока у них всё хорошо...
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 11949
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2063

Сообщение CJIOH » 23 июн 2017, 10:34

SergeyD писал(а):Пока просочилось, что по новому проекту вендинговые автоматы освободят от принтеров (но не от ККТ!). Т.е. они поставят коробочку как при интернет-торговле. Наверное, и предлагаемые аренды ККТ тоже разрешат и в этом случае.
Прежде, чем купить в автомате карандаш, надо будет ему, автомату, сообщить свою электронную почту или номер телефона...
Так что их ассоциация покруче сообщества терминальщиков оказалась...

Как говорится в одной телепередаче, "а Вам слабо?"

наша услуга для тех, у кого нет электронной почты
Аватара пользователя
smallZTO
Member
Сообщения: 984
На форуме с: 29 сен 2010, 12:47
Репутация: 119

Сообщение smallZTO » 23 июн 2017, 11:50

SergeyD писал(а):Так что их ассоциация покруче сообщества терминальщиков оказалась...
Как говорится в одной телепередаче, "а Вам слабо?"


Терминальщики с 2007 по 2010 сроки переносили, в самый последний момент в начале 2010 добивались от налоговой и больших успехов - купюрник не подключали к ККТ, к самим ККТ требования полегче устроили, к порядку регистрации. Создавали свои ККТ, свои ЦТО, даже свои банки.
Когда отрасль от внешних и внутренних воздействий разрушилась, остальные большей частью поимели опыт, сидят в глухом подполье и в игры с государством не играют. Сейчас ни один клиент письма с просьбой облегчить жизнь наверх не пишет, как в 2010-2012.

На фоне всего этого отмена покупки-врезки принтера бу за 5-7 тыр с точки смотрится бледненько. Даже минимальное из разумного - полная отмена для механических аппаратов, принимающих только мелочь, не сделано. При этом у вендинга нет конкурентов-банкиров.
АВС Юнисэил ЦТО, С-Пб,Ленинский пр., д. 139, оф. 220,+7(812)7155292
Продажи и ремонт ККТ, новое и бу. Быстро, качественно. Без ГМО и антибиотиков.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 9491
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 844

Сообщение arcor » 23 июн 2017, 12:10

smallZTO писал(а):
SergeyD писал(а):Так что их ассоциация покруче сообщества терминальщиков оказалась...
Как говорится в одной телепередаче, "а Вам слабо?"


Терминальщики с 2007 по 2010 сроки переносили, в самый последний момент в начале 2010 добивались от налоговой и больших успехов - купюрник не подключали к ККТ, к самим ККТ требования полегче устроили. Создавали свои ККТ, свои ЦТО, даже свои банки.
Когда отрасль от внешних и внутренних воздействий разрушилась, остальные большей частью поимели опыт, сидят в глухом подполье и в игры с государством не играют. Сейчас ни один клиент письма с просьбой облегчить жизнь наверх не пишет, как в 2010-2012.

На фоне всего этого отмена покупки-врезки принтера бу за 5-7 тыр с точки смотрится бледненько. Даже минимальное из разумного - полная отмена для механических аппаратов, принимающих только мелочь, не сделано. При этом у вендинга нет конкурентов-банкиров.
будут голубя запускать...
Сами выбрали - сами ноют. Не понимаю.
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 250
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 36

Сообщение lalexus » 09 июн 2018, 22:14

предложить принять законопроект во втором чтении (Предлагаемая дата рассмотрения Государственной Думой 19.06.2018...)
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/344028-7
. Банковские платежные агенты (субагенты), осуществляющие свою деятельность в соответствии с положениями Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» при осуществлении расчетов с использованием автоматических устройств для расчетов обязаны выдать кассовый чек на бумажном носителе и (или) направить кассовый чек в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты) либо сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети «Интернет» и по которому такой кассовый чек может быть бесплатно получен покупателем (клиентом).»;

т.е. бумажный чек может не выдаваться терминалом, при отправке смс?
в статье 2:
а) в пункте 1:
абзац первый изложить в следующей редакции:
«1.. Контрольно-кассовая техника не применяется кредитными организациями.»;
абзац третий изложить в следующей редакции:
«Кредитные организации обязаны вести перечень автоматических устройств для расчетов, находящихся в их собственности или пользовании и обеспечивающих возможность осуществления операций по выдаче и (или) приему наличных денег с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитным организациям об осуществлении перевода денежных средств, порядок направления в уполномоченный орган и форма которого устанавливаются Банком России по согласованию с уполномоченным органом.»;

совсем отмазались: банковские схемы вновь актуальны?

При регистрации контрольно-кассовой техники в заявлении о регистрации (перерегистрации) контрольно-кассовой техники должны быть указаны следующие сведения:
адрес (при расчете в сети «Интернет» - адрес (адреса) сайта пользователя) и место установки (применения) контрольно-кассовой техники (при расчете с применением автоматического устройства для расчетов используемого банковским платежным агентом (субагентом), осуществляющим свою деятельность в соответствии с положениями Федерального закона Российской Федерации от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» - адрес установки автоматического устройства для расчетов и место установки контрольно-кассовой техники, используемой в его составе);

разделены адрес терема и адрес ККТ - здравствуй ФС!

почему когда речь идёт о платежах вспоминают только 161фз и не слова о 103фз?
на него все новации не распространяются?
Аватара пользователя
ANCH
участник форума
Сообщения: 203
На форуме с: 14 мар 2010, 22:28
Репутация: 9

Сообщение ANCH » 11 июн 2018, 08:46

"....в соответствии с положениями Федерального закона Российской Федерации от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» - адрес установки автоматического устройства для расчетов и место установки контрольно-кассовой техники, используемой в его составе)"
Я так понимаю, ФС не катит, адреса должны совпадать.
Аватара пользователя
lalexus
участник форума
Сообщения: 250
На форуме с: 06 авг 2007, 16:42
Репутация: 36

Сообщение lalexus » 11 июн 2018, 11:45

ANCH писал(а):Я так понимаю, ФС не катит, адреса должны совпадать.


1. в чем тогда смысл разделения адресов?
2. использовать в составе и устанавливать внутрь корпуса не одно тоже.
3. противоречие в законах трактуется в пользу налогоплательшика.
напоминаю ситуацию про торговою пивом ИП.
4. это пока только проект. в итоге может быть вообще всё по другому
Аватара пользователя
Artemiy
Member
Сообщения: 2336
На форуме с: 09 мар 2010, 21:50
Репутация: 74

Сообщение Artemiy » 11 июн 2018, 13:06

ANCH писал(а):"....в соответствии с положениями Федерального закона Российской Федерации от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» - адрес установки автоматического устройства для расчетов и место установки контрольно-кассовой техники, используемой в его составе)"
Я так понимаю, ФС не катит, адреса должны совпадать.


Если в составе то фс можно, первая редакция когда эклз вводились тоже было в составе, потом переделали в поправке именно в корпусе платежного устройства
Аватара пользователя
ANCH
участник форума
Сообщения: 203
На форуме с: 14 мар 2010, 22:28
Репутация: 9

Сообщение ANCH » 12 июн 2018, 08:17

Ладно, посмотрим, но что то мне подсказывает, "...в составе" и "...внутри" - будет трактоваться, как одно и тоже.

Вернуться в «Переход на онлайн-кассы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость