Виртуальная валюта биткойн. Как использовать?

Цифровые валюты, майнинг, терминалы и биржи обмена криптовалют.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 26 дек 2017, 13:47

Так, пользователей визы на порядки больше.
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 948
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 222
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 26 дек 2017, 14:32

admin писал(а):Сегодня на Коммерсант ФМ говорят, что Морган Стэнли предсказывает скорое падение биткоина, если он не станет платежным средством. Пока биткоин к оплате принимают только 3 из 500 крупнейших ритейлеров.

Скромно умалчивается, что криптовалюта помимо спекулятивного инструмента, не только, а возможно и не столько сейчас средство расчета, сколько средство анонимного хранения сбережений. Про эфириум уже год как говорят, что если смарт контракты вот-вот не внедрятся массово - то эфириум канет в небытие, но этого не происходит. Все эти выпады всякого рода инвестиционных фондов, банков, центробанков и даже правительств - нацелены лишь на изменение курса криптовалюты, на чем в том числе все перечисленные, собственно, и зарабатывают.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 13607
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 1941
Откуда: +79187408911

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 26 дек 2017, 22:51

хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 00:18

Для тех, кто торгует, рекомендую полезного бота:
telegra.ph/Bot-TwitterianecCrypto-ver10-12-25
:!:
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 948
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 222
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 00:22

CJIOH писал(а):хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.

Много ли существует вариантов для анонимного хранения денег? Спрятанный нал пожалуй и не отнесешь к таковым. Очевидно, что беспрецедентный уровень популярности конечно же результат работы глобальных спекулянтов через СМИ, но и без них объективно применений для криптовалюты достаточно, и цена бы на нее все равно росла, учитывая принцип эмиссии. Оказалось сложно найти инфу о темпах прироста мировой денежной массы, но там где нашел - сказано, что она увеличилась на 20 триллионов долларов с 10 по 15 год, и равнялась в 15 году 70 триллионам. Конечно же такие темпы прироста у криптомонет в их нынешнем виде невозможны. Говорить что инвестиции в криптовалюту это лотерея, значит осознавать хотя бы приблизительную степень рисков для этих инвестиций. Но понять зачем, кто и как сможет ее запретить или уничтожить сейчас вряд ли кто сможет, поэтому в нее можно верить или не верить.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 10619
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 829

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение arcor » 27 дек 2017, 09:29

3DFX писал(а):
CJIOH писал(а):хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.

Много ли существует вариантов для анонимного хранения денег? Спрятанный нал пожалуй и не отнесешь к таковым. Очевидно, что беспрецедентный уровень популярности конечно же результат работы глобальных спекулянтов через СМИ, но и без них объективно применений для криптовалюты достаточно, и цена бы на нее все равно росла, учитывая принцип эмиссии. Оказалось сложно найти инфу о темпах прироста мировой денежной массы, но там где нашел - сказано, что она увеличилась на 20 триллионов долларов с 10 по 15 год, и равнялась в 15 году 70 триллионам. Конечно же такие темпы прироста у криптомонет в их нынешнем виде невозможны. Говорить что инвестиции в криптовалюту это лотерея, значит осознавать хотя бы приблизительную степень рисков для этих инвестиций. Но понять зачем, кто и как сможет ее запретить или уничтожить сейчас вряд ли кто сможет, поэтому в нее можно верить или не верить.
да. золото, бриллианты ;)
мдааа, досталось наследие новому президенту, разгребать и разгребать(
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 948
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 222
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 12:37

arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6929
На форуме с: 21 сен 2016, 03:01
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение admin » 27 дек 2017, 12:43

В Белоруссии сегодня легализовали криптовалюты и их обмен на фиатные деньги, передают на Коммерсант ФМ.
Думаешь, я - в беде? Я и есть беда.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 10619
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 829

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение arcor » 27 дек 2017, 12:52

3DFX писал(а):
arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
паяльник разве отменили для получения результатов ? чем биткоин лучше ?
мдааа, досталось наследие новому президенту, разгребать и разгребать(
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 948
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 222
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 13:03

arcor писал(а):
3DFX писал(а):
arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
паяльник разве отменили для получения результатов ? чем биткоин лучше ?


ну очевидно же, биткоин это сейф который невозможно найти и взломать. Паяльник в некоторых случаях может и эффективен, но я имею ввиду ситуации персонажей типа полковника Захарченко, может местонахождение его чемоданов и сумок с налом выжгли из него паяльником, а может его помощь в поисках вещ доков и вовсе не понадобилась. Получай и храни он все это в битках, может все для него обернулось бы чуть менее жестко.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
AMX
участник форума
Сообщения: 1482
На форуме с: 28 май 2009, 22:32
Репутация: 97

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение AMX » 27 дек 2017, 15:35

3DFX писал(а):ну очевидно же, биткоин это сейф который невозможно найти и взломать. Паяльник в некоторых случаях может и эффективен, но я имею ввиду ситуации персонажей типа полковника Захарченко, может местонахождение его чемоданов и сумок с налом выжгли из него паяльником, а может его помощь в поисках вещ доков и вовсе не понадобилась. Получай и храни он все это в битках, может все для него обернулось бы чуть менее жестко.

Кому очевидно? :D
Это байка, которая основана только на отсутствии в биткоине кошелька как отдельной сущности и возможности генерить каждый раз новый адрес.
При этом все транзакции доступны, можно проследить путь любого сатоши.
А в вопросе насколько анонимен сам адрес рассказчики баек не петрят.

На деле даже Tor не поможет, можно отследить получателя и отправителя при помощи самой сети биткоин.

Код: Выделить всё

https://arxiv.org/pdf/1405.7418.pdf
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 13607
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 1941
Откуда: +79187408911

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 18:00

я тут подумал. Если все транзакции записаны, то можно и сосчитать - сколько на сегодня владельцев и сколько у каждого этих самых монет. Думаю, будет много владельцев, у которых по-чуть и немного, у которых много. Так везде с деньгами. Следовательно, установив за кошельками немногих наблюдение на предмет сделок, можно выяснить когда и сколько через эти кошельки ходило и за что с них платили. На покупках можно вычислить и реального владельца, если он выйдет из круга обмена внутри кошельков. Например, купит пиццу.
Так что это сокровенное средство накопление и только рискованное , но и палевное.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 18:11

Есть такая услуга, называется миксер. После него ничего не отследишь.
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 13607
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 1941
Откуда: +79187408911

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 18:12

как-же тогда с прозрачностью ?
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 20:26

Все, кто торгует, готовы к завтрашней вилке? 8-)
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime
Sergison
участник форума
Сообщения: 562
На форуме с: 09 дек 2012, 12:43
Репутация: 15

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение Sergison » 27 дек 2017, 22:07

CJIOH писал(а):я тут подумал. Если все транзакции записаны, то можно и сосчитать - сколько на сегодня владельцев и сколько у каждого этих самых монет. Думаю, будет много владельцев, у которых по-чуть и немного, у которых много. Так везде с деньгами. Следовательно, установив за кошельками немногих наблюдение на предмет сделок, можно выяснить когда и сколько через эти кошельки ходило и за что с них платили. На покупках можно вычислить и реального владельца, если он выйдет из круга обмена внутри кошельков. Например, купит пиццу.
Так что это сокровенное средство накопление и только рискованное , но и палевное.


Мы никогда не будем иметь единую криптовалюту. Скорее всего их будет несколько основных, и среди них будет та, которая будет иметь очень высокую степень анонимности, monero, zcash, dash, это для примера. Обмен между видами криптовалют не будет проблемой. А там уже выяснить отправителя и получателя будет невозможно. Это уже новая реальность.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 13607
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 1941
Откуда: +79187408911

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 22:27

отслеживание усложняется лишь тем, что надо будет контролировать 3 валюты. Из одной утекло, значит в двух других притекло. Время известно. Примерная сумма - тоже. За основными деятелями будет вестись персональный контроль. Американские спецслужбы постоянно кого-то винтят...
Sergison
участник форума
Сообщения: 562
На форуме с: 09 дек 2012, 12:43
Репутация: 15

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение Sergison » 27 дек 2017, 22:43

CJIOH писал(а):отслеживание усложняется лишь тем, что надо будет контролировать 3 валюты. Из одной утекло, значит в двух других притекло. Время известно. Примерная сумма - тоже. За основными деятелями будет вестись персональный контроль. Американские спецслужбы постоянно кого-то винтят...

Скажем так, если это и можно будет отследить както, то на порядок сложнее, если степень анонимности и не достигнет 100%, то 99,9% будет, а значит нужны будут большие ресурсы и много времени, чтобы нечто отследить. Классические финансовые инструменты не идут ни в какое сравнение.

Для большинства анонимность не нужна кстати, я лично, считаю, что наибольшую пользу принесет как раз не анонимность, а обсолютная прозрачность, котрую тоже может дать крипта, вы можете фиксировать в блокчейне получателя, отправителя, любые подробности об объекте сделки, с цифровыми отпечатками и со смарт контрактами до кучи. Если вот этот потенциал применить, то можно напрочь избавиться от коррупции и злоупотреблений в крупных сделках, контрактах, исключить любых посредников и гарантов, избавится от привязки к часовым поясам и т.д. и т.п. Именно это создает всю шумиху вокруг блокчейна.

А игры в спекуляции на бирже - лишь временная пена, курсы стабилизируются рано или поздно, и биржевая игра останется уделом немногих.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 28 дек 2017, 01:27

Эту бы технологию прикрутить к выборам, тогда бы и не было знаменитых 146%. Любой человек в режиме реального времени смог бы увидеть результаты, как говорится, онлайн. Не заполнялись бы неиспользованные бюллетени, которые и нах были бы не нужны. Но, это уже не в этой жизни. Властям не нужна прозрачность в отношении их самих, а вот как народ под колпак с криптой взять, это они призадумались. Только не выходит.

Код: Выделить всё

https://www.vedomosti.ru/finance/news/2017/12/25/746461-siluanov-posovetoval-naseleniyu-ne-svyazivatsya-s-kriptovalyutami


Рядовым гражданам лучше не иметь дела с криптовалютами, рекомендовал министр финансов Антон Силуанов в эфире «России 24».

«Лучше не связываться», – посоветовал Силуанов. «С криптовалютами должны работать профессиональные участники рынка, это не должны быть простые граждане, которые видят, что тот же самый биткойн в последнее время слишком быстро рос, и есть сразу желание заработать на быстро растущем курсе биткойна», – указал он.
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 6602
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 74

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 28 дек 2017, 09:01

Приблизительно в 14-00 по МСК состоится форк Segwit2x, до этого времени возможна ещё более глубокая просадка. Халява, сэр. :D
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Если ты упустил свой шанс, никогда не думай, что он последний.
Будут ещё и другие шансы, которые ты упустишь...
https://quote.rbc.ru/exchanges/info/cry ... 4/realtime

Вернуться в «Криптовалюты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя