Виртуальная валюта биткойн. Как использовать?

Цифровые валюты, майнинг, терминалы и биржи обмена криптовалют.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 26 дек 2017, 13:47

Так, пользователей визы на порядки больше.
Не украл — считай, подарил.

Доходный сервис для платежных терминалов


Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 799
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 232
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 26 дек 2017, 14:32

admin писал(а):Сегодня на Коммерсант ФМ говорят, что Морган Стэнли предсказывает скорое падение биткоина, если он не станет платежным средством. Пока биткоин к оплате принимают только 3 из 500 крупнейших ритейлеров.

Скромно умалчивается, что криптовалюта помимо спекулятивного инструмента, не только, а возможно и не столько сейчас средство расчета, сколько средство анонимного хранения сбережений. Про эфириум уже год как говорят, что если смарт контракты вот-вот не внедрятся массово - то эфириум канет в небытие, но этого не происходит. Все эти выпады всякого рода инвестиционных фондов, банков, центробанков и даже правительств - нацелены лишь на изменение курса криптовалюты, на чем в том числе все перечисленные, собственно, и зарабатывают.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 12427
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2108

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 26 дек 2017, 22:51

хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 00:18

Для тех, кто торгует, рекомендую полезного бота:
telegra.ph/Bot-TwitterianecCrypto-ver10-12-25
:!:
Не украл — считай, подарил.
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 799
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 232
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 00:22

CJIOH писал(а):хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.

Много ли существует вариантов для анонимного хранения денег? Спрятанный нал пожалуй и не отнесешь к таковым. Очевидно, что беспрецедентный уровень популярности конечно же результат работы глобальных спекулянтов через СМИ, но и без них объективно применений для криптовалюты достаточно, и цена бы на нее все равно росла, учитывая принцип эмиссии. Оказалось сложно найти инфу о темпах прироста мировой денежной массы, но там где нашел - сказано, что она увеличилась на 20 триллионов долларов с 10 по 15 год, и равнялась в 15 году 70 триллионам. Конечно же такие темпы прироста у криптомонет в их нынешнем виде невозможны. Говорить что инвестиции в криптовалюту это лотерея, значит осознавать хотя бы приблизительную степень рисков для этих инвестиций. Но понять зачем, кто и как сможет ее запретить или уничтожить сейчас вряд ли кто сможет, поэтому в нее можно верить или не верить.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 9670
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 852

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение arcor » 27 дек 2017, 09:29

3DFX писал(а):
CJIOH писал(а):хранить в криптовалютах - это как хранить в лотерейных билетах. Все наоборот - это сверхрискованный актив, в котором можно хранить то, что не жалко выкинуть.

Много ли существует вариантов для анонимного хранения денег? Спрятанный нал пожалуй и не отнесешь к таковым. Очевидно, что беспрецедентный уровень популярности конечно же результат работы глобальных спекулянтов через СМИ, но и без них объективно применений для криптовалюты достаточно, и цена бы на нее все равно росла, учитывая принцип эмиссии. Оказалось сложно найти инфу о темпах прироста мировой денежной массы, но там где нашел - сказано, что она увеличилась на 20 триллионов долларов с 10 по 15 год, и равнялась в 15 году 70 триллионам. Конечно же такие темпы прироста у криптомонет в их нынешнем виде невозможны. Говорить что инвестиции в криптовалюту это лотерея, значит осознавать хотя бы приблизительную степень рисков для этих инвестиций. Но понять зачем, кто и как сможет ее запретить или уничтожить сейчас вряд ли кто сможет, поэтому в нее можно верить или не верить.
да. золото, бриллианты ;)
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 799
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 232
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 12:37

arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 4202
На форуме с: 21 сен 2016, 03:01
Репутация: 114

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение admin » 27 дек 2017, 12:43

В Белоруссии сегодня легализовали криптовалюты и их обмен на фиатные деньги, передают на Коммерсант ФМ.
Думаешь, я - в беде? Я и есть беда.
Аватара пользователя
arcor
Эксперт
Сообщения: 9670
На форуме с: 27 сен 2008, 18:37
Репутация: 852

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение arcor » 27 дек 2017, 12:52

3DFX писал(а):
arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
паяльник разве отменили для получения результатов ? чем биткоин лучше ?
Высказывать свое мнение — это окей. Спорить выдирая фразы из контекста, переворачивая смысл на 180 градусов, придумывать то, чего нет – не окей
Аватара пользователя
3DFX
Member
Сообщения: 799
На форуме с: 24 авг 2010, 10:52
Репутация: 232
Откуда: Россошь

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение 3DFX » 27 дек 2017, 13:03

arcor писал(а):
3DFX писал(а):
arcor писал(а):да. золото, бриллианты ;)

то же что и спрятанный нал - можно найти и отобрать.
паяльник разве отменили для получения результатов ? чем биткоин лучше ?


ну очевидно же, биткоин это сейф который невозможно найти и взломать. Паяльник в некоторых случаях может и эффективен, но я имею ввиду ситуации персонажей типа полковника Захарченко, может местонахождение его чемоданов и сумок с налом выжгли из него паяльником, а может его помощь в поисках вещ доков и вовсе не понадобилась. Получай и храни он все это в битках, может все для него обернулось бы чуть менее жестко.
Возьму в субагенты. Техпод 8-800, приемлемые ставки. Процессинг Армакс (опыт работы 10 лет), проконсультирую по функционалу системы бесплатно. Обращаться в личку.
AMX
участник форума
Сообщения: 1516
На форуме с: 28 май 2009, 22:32
Репутация: 109

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение AMX » 27 дек 2017, 15:35

3DFX писал(а):ну очевидно же, биткоин это сейф который невозможно найти и взломать. Паяльник в некоторых случаях может и эффективен, но я имею ввиду ситуации персонажей типа полковника Захарченко, может местонахождение его чемоданов и сумок с налом выжгли из него паяльником, а может его помощь в поисках вещ доков и вовсе не понадобилась. Получай и храни он все это в битках, может все для него обернулось бы чуть менее жестко.

Кому очевидно? :D
Это байка, которая основана только на отсутствии в биткоине кошелька как отдельной сущности и возможности генерить каждый раз новый адрес.
При этом все транзакции доступны, можно проследить путь любого сатоши.
А в вопросе насколько анонимен сам адрес рассказчики баек не петрят.

На деле даже Tor не поможет, можно отследить получателя и отправителя при помощи самой сети биткоин.

Код: Выделить всё

https://arxiv.org/pdf/1405.7418.pdf
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 12427
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2108

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 18:00

я тут подумал. Если все транзакции записаны, то можно и сосчитать - сколько на сегодня владельцев и сколько у каждого этих самых монет. Думаю, будет много владельцев, у которых по-чуть и немного, у которых много. Так везде с деньгами. Следовательно, установив за кошельками немногих наблюдение на предмет сделок, можно выяснить когда и сколько через эти кошельки ходило и за что с них платили. На покупках можно вычислить и реального владельца, если он выйдет из круга обмена внутри кошельков. Например, купит пиццу.
Так что это сокровенное средство накопление и только рискованное , но и палевное.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 18:11

Есть такая услуга, называется миксер. После него ничего не отследишь.
Не украл — считай, подарил.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 12427
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2108

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 18:12

как-же тогда с прозрачностью ?
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 27 дек 2017, 20:26

Все, кто торгует, готовы к завтрашней вилке? 8-)
Не украл — считай, подарил.
Sergison
участник форума
Сообщения: 544
На форуме с: 09 дек 2012, 12:43
Репутация: 16

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение Sergison » 27 дек 2017, 22:07

CJIOH писал(а):я тут подумал. Если все транзакции записаны, то можно и сосчитать - сколько на сегодня владельцев и сколько у каждого этих самых монет. Думаю, будет много владельцев, у которых по-чуть и немного, у которых много. Так везде с деньгами. Следовательно, установив за кошельками немногих наблюдение на предмет сделок, можно выяснить когда и сколько через эти кошельки ходило и за что с них платили. На покупках можно вычислить и реального владельца, если он выйдет из круга обмена внутри кошельков. Например, купит пиццу.
Так что это сокровенное средство накопление и только рискованное , но и палевное.


Мы никогда не будем иметь единую криптовалюту. Скорее всего их будет несколько основных, и среди них будет та, которая будет иметь очень высокую степень анонимности, monero, zcash, dash, это для примера. Обмен между видами криптовалют не будет проблемой. А там уже выяснить отправителя и получателя будет невозможно. Это уже новая реальность.
Аватара пользователя
CJIOH
слон в переводе
Сообщения: 12427
На форуме с: 24 окт 2008, 20:51
Репутация: 2108

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение CJIOH » 27 дек 2017, 22:27

отслеживание усложняется лишь тем, что надо будет контролировать 3 валюты. Из одной утекло, значит в двух других притекло. Время известно. Примерная сумма - тоже. За основными деятелями будет вестись персональный контроль. Американские спецслужбы постоянно кого-то винтят...
Sergison
участник форума
Сообщения: 544
На форуме с: 09 дек 2012, 12:43
Репутация: 16

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение Sergison » 27 дек 2017, 22:43

CJIOH писал(а):отслеживание усложняется лишь тем, что надо будет контролировать 3 валюты. Из одной утекло, значит в двух других притекло. Время известно. Примерная сумма - тоже. За основными деятелями будет вестись персональный контроль. Американские спецслужбы постоянно кого-то винтят...

Скажем так, если это и можно будет отследить както, то на порядок сложнее, если степень анонимности и не достигнет 100%, то 99,9% будет, а значит нужны будут большие ресурсы и много времени, чтобы нечто отследить. Классические финансовые инструменты не идут ни в какое сравнение.

Для большинства анонимность не нужна кстати, я лично, считаю, что наибольшую пользу принесет как раз не анонимность, а обсолютная прозрачность, котрую тоже может дать крипта, вы можете фиксировать в блокчейне получателя, отправителя, любые подробности об объекте сделки, с цифровыми отпечатками и со смарт контрактами до кучи. Если вот этот потенциал применить, то можно напрочь избавиться от коррупции и злоупотреблений в крупных сделках, контрактах, исключить любых посредников и гарантов, избавится от привязки к часовым поясам и т.д. и т.п. Именно это создает всю шумиху вокруг блокчейна.

А игры в спекуляции на бирже - лишь временная пена, курсы стабилизируются рано или поздно, и биржевая игра останется уделом немногих.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 28 дек 2017, 01:27

Эту бы технологию прикрутить к выборам, тогда бы и не было знаменитых 146%. Любой человек в режиме реального времени смог бы увидеть результаты, как говорится, онлайн. Не заполнялись бы неиспользованные бюллетени, которые и нах были бы не нужны. Но, это уже не в этой жизни. Властям не нужна прозрачность в отношении их самих, а вот как народ под колпак с криптой взять, это они призадумались. Только не выходит.

Код: Выделить всё

https://www.vedomosti.ru/finance/news/2017/12/25/746461-siluanov-posovetoval-naseleniyu-ne-svyazivatsya-s-kriptovalyutami


Рядовым гражданам лучше не иметь дела с криптовалютами, рекомендовал министр финансов Антон Силуанов в эфире «России 24».

«Лучше не связываться», – посоветовал Силуанов. «С криптовалютами должны работать профессиональные участники рынка, это не должны быть простые граждане, которые видят, что тот же самый биткойн в последнее время слишком быстро рос, и есть сразу желание заработать на быстро растущем курсе биткойна», – указал он.
Не украл — считай, подарил.
Аватара пользователя
IGROK
Эксперт
Сообщения: 5595
На форуме с: 25 дек 2007, 21:46
Репутация: 94

Re: Виртуальная валюта "биткойн". Как использовать?

Сообщение IGROK » 28 дек 2017, 09:01

Приблизительно в 14-00 по МСК состоится форк Segwit2x, до этого времени возможна ещё более глубокая просадка. Халява, сэр. :D
Не украл — считай, подарил.

Вернуться в «Криптовалюты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя